rat
Faction 1
Posts: 839 
|
supply
Feb 6, 2016 20:07:43 GMT
Post by rat on Feb 6, 2016 20:07:43 GMT
Бевис, ты как раз в нужном разделе пишешь. Если под индустрию или хим.индустрию нужен будет отдельный раздел - сделаем и посты перенесем, не проблема.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Feb 7, 2016 0:41:34 GMT
Post by bevis on Feb 7, 2016 0:41:34 GMT
А ну тогда начну). Итак, для химической промышленности и металлургии потребуется много тепла, следовательно самая первостепенная задача - разработка топливных пеллет и выработка древесного угля. Оба вида производства довольно компактны и могут быть расположены возле каждой крупной лесозаготовки. Пиролиз. Печи будем строить по продольной схеме, так проще загружать сырье и выгружать уголь.Размер загрузочной двери - метр на метр, длина трубы холодильника-конденсатора подбирается опытным путем, либо снабжается дополнительным водяным охлаждением,чтобы перед отводом конденсата температура была около 40 градусов, длина агрегата - скорее всего не больше 3-4 метров, чтобы небольшая топка могла поддерживать процесс.
Цикл работы - Загрузка древесины, поддерживание горения топлива и наколка новой партии древесины, окончание процесса контролируется по прекращению образования конденсата на контрольном окошке 9. Выгрузка угля, смыть повторить.
1 - Горение топлива в топке, 2- дымовые газы за счет тяги идут через трубу 3 в камеру обдува 4 и уходят в дымовую трубу 5. В пиролизной камере 6 происходит нагрев древесины с выделением вначале пара воды, а потом пиролизного газа 7 который далее попадает в холодильник 11, где жижка конденсируется и идет в отвод 8 через контрольное окошко 9 по отводу в отстойник 13. Оставшиеся газы(среди которых есть метан) идут обратно в топку, увеличивая кпд конструкции. 12 - термоизоляция, желательно пенобетон, в нашем случае то что у нас вместо бетона залить с пемзой.
P.S. Там где отвод конденсата, забыл пририсовать гидрозатвор, через который будет уходить газ)  По сути - две сварные трубы вставлены одна в другую, торцы заварены листами метала,спереди дверца, во внутреннюю загружается дерево, через внешнюю проходит тепло из топки. В ходе процесса выделяется газ, конденсирующийся в трубе с радиатором, и стекающий в бочку отстойник, из которой через сифон оставшийся газ идет в топку. Окончание процесса контролируется по прекращению стекания конденсата в бочку и отсутствию пузырьков в сифоне. Выход на тонну древесины - 380 кг угля, 45 кг нерастворимой смолы, 40 кг скипидара, 30 кг горючего растворителя содержащего ацетон,метанол и его эфиры, 15,5 кг ацетона, все остальное вода, газы и то что мы не можем выделить. Данный выход предполагает что имеющиеся "химики" справляются с разгонкой жижки при помощи отстойников, змеевиков и известки, но при каком то увеличении темпа выработки жижки, уровень ее разгонки будет оставаться постоянным. Вообще, про жижку напишу отдельно, там например со стеклодувом и увеличением персонала можно и растворитель разгонять, и с нерастворимой смолы какие то ништяки имеются, есть подозрения что с азоткой можно будет пикриновую кислоту получать в небольших количествах.Вообще все процессы - привет от алхимиков, сложно лишь организовать в больших масштабах |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
supply
Feb 7, 2016 6:34:27 GMT
Post by rat on Feb 7, 2016 6:34:27 GMT
Здорово!
Никак не получится сохранить производство бездымного пороха? Его же производили уже в 19-ом веке, когда массового электричества еще не было.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Feb 7, 2016 13:02:21 GMT
Post by bevis on Feb 7, 2016 13:02:21 GMT
Писал я тут значит большую телегу про наш возможный теч левел,его обоснование, да нажал на мыши "назад"... Вообщем, у нас есть большинство химических знаний до 40 ых годов 20 века, практически все доступные без электричества методы анализа и разделения веществ с поправкой на растворители и реагенты, все, что можно сделать имея стеклянную посуду и водоструйный насос, и современные теоретические представления(правда без матаппарата, просто понимание).
Чего нет - никакой литературы. По теме самолетов я понял что книга - это дикий напряг, иначе планер бы рожался в полпинка. Следовательно у нас нет литературных данных.
Вывод каждого химического процесса на приемлимый уровень будет занимать 1-6 месяцев в зависимости от сложности и размера установки. в течение этого времени инженеры будут изучать влияние на выход продукта количеств и способа подачи и размещения сырья в реакторе, температуры, давления, формы реактора, а также пытаться подобрать несложные катализаторы или создать активные зоны в реакторе, для некоторых изменений установку придется резать и пересваривать.
Идентификация и разделение веществ без эталонных данных о них - полный п, для той же жижки с пиролизной печи потребуется месяц-два работы лаборатории для максимально возможного разделения фракций и веществ в них. Зато в результате возможно удастся идентифицировать основные вещества и наработать их эталоны, а также получить новые чистые вещества растворители, типа ацетона и метанола, да, все что там вырабатывается пойдет в лаборатории в первую очередь.
По поводу бездымного пороха. Для него необходимо производство серной кислоты. Тут нас ждет небольшой парадокс. Контактный метод на ванадиевом катализаторе нам не подходит, а именно он как правило описывается в современных книгах. Но наши химики знают, что можно получить SO3 сухой перегонкой купоросов. Также у наших химиков имеется слабое представление, что купорос можно получить из пирита. Все что они знают - что пирит для этого обжигается без воздуха и основным продуктом является сера, а вот из остатка можно взаимодействуя водой и восстанавливая железом получить раствор купороса и легко выделить его.(блин реальная методика проста до экстаза,но тупо забыта, я потратил минут с 30 чтобы раскопать как это делали, зная о процессе в общих чертах). В результате последующей перегонки купороса наши химики получат офигенную дымящую серную кислоту, которую можно будет разбавлять до любой нужной концентрации. Также они могут облизываться на то, что контактным методом можно SO3 получать и над Fe2O3, все их сомнения по сути в том, что процесс использует высокую температуру, желательно еще создание некоторого давления,ну и сам катализатор надо еще приготавливать. Есть отличный камерный метод, по которому сжигают серу с селитрой в свинцовых камерах(чтобы не разъедала просто) после чего получают серную кислоту около 60%, и уже в стекле ее доводят до 98% концентрации(которую используют во всех лабораториях вообщем то, олеум держать долго никто не будет). Данный способ производства прекрасно расписан например в учебнике Менделеева(так же как хорошо описан и контактный, только появившийся при нем) но сейчас о нем просто ничего не слышно. Наши химики без доступа к старой литературе врядли узнают про этот способ.(можно в принципе вывести мозговым штурмом, думая над проблемой *что может окислить SO2 в SO3, и после мысли о NO2 метод разработан будет, но надо преодолеть нехилый недостаток знаний и инерцию мышления). После производства серной кислоты можно будет делать азотную, до этого они догадаются точно. Также они явно не забудут что целлюлозу делали из древесины. А вот разработка процесса с серной кислотой опять упрется в отсутствие знаний. Но тут хотя бы информация могла быть передана - коричневый гофрокартон это оно самое. Ну я думаю все равно не должно быть слишком сложно, знания органики у них будут, знать о том что целлюлоза в дереве есть они будут, опять мозговой штурм на тему как достать целлюлозу. А вот объединить два компонента - уже легко. Я написал все возможные варианты, нужна лишь корректировка того, что из химии мы можем знать, и насколько способные у нас химики. Ну и еще, что доступно из книг. Как я написал - чем старше книга, тем лучше, как ни смешно. Раньше знаний было не так много и можно было кратко и полно описать кучу процессов и уместить в одной книге, теже основы химии Менделеева дали бы нам знания для промбазы мнгновенно. Но это экзотика. Учебники и справочники, даже один захудалый задачник по химтехнологии содержит просто убийственное количество необходимых знаний и способов расчета химреактора на счетах и коленке. Справочник химика - каждая книга как капля влаги умирающему в пустыне. Вообщем я расписал возможный уровень. Опиши что у нашей фракции может быть по факту. Тут примерно как с авиацией, но проблема не столько в том, что ваще ничего не известно, а в том что старые методы забыты уже сейчас, и придется заново изобретать велосипеды. Чтобы восстановить разрушенную промышленность, надо пройти весь путь сначала. Вообще, я вот смотрю на это и думаю, какая к черту осада Минервы, тут бы зиму пережить да на рейдеров не напороться...
Вспомнил о просто шикарном аргументе за поддержание химической грамотности. Люди из какого рода войск имеют самые высокие шансы на выживание среди ядерных вспышек, химических катастроф и вырвавшихся на свободу боевых штаммов? Да у нас в коллапсе должна была быть прорва РХБЗшников как собственно из полков РХБЗ, так и специалисты в штатном расписании любых частей. И не было никаких причин для их расформирования, банально они нужны для химических и радиационных контроля и разведки. Конечно, как говориться КВНом хорошее дело не назовут, но также много должно быть людей КХН. Добавить к ним знания гражданских инженеров о хим технологиях и в принципе у нас получается есть химслужба которая может дать научную группу.Т.е. проблема заключается в забвении старых способов, и не применимости современных из-за низкого уровня промышленности и тотальном отсутствии справочного материала.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
supply
Feb 7, 2016 17:23:59 GMT
Post by rat on Feb 7, 2016 17:23:59 GMT
Да, с литературой - вилы. Слабая надежда на библиотеку профильного предприятия - в них хранится справочная и профильная литература в стальных несгораемых шкафах. Ты начинаешь проникаться духом жизни фракции.  Почитай тему "образ жизни" - там есть немного об нашем среднем техническом уровне. Да, согласен, части РХБЗ должны были оставить свое наследство в составе фракции. |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Mar 26, 2016 16:34:42 GMT
Post by bevis on Mar 26, 2016 16:34:42 GMT
Итак получение серной кислоты. В самом-самом начале ее получали из железного купороса или серно-железистой соли, которые получали из пирита. Процесс был крайне веселый, вот его описание. Стадию с ломом мы опускаем, ибо серно-железистая соль для нас даже лучше. От себя скажу что изначально в кучи вообще сваливали колчедан, и ждали 3 года пока они проокислятся. То что описано выше быстрее, но наверное месяц другой они повалятся должны. Дальше полученный продукт нагревают в реторте, охлаждают пары и получают дымящуюся серную кислоту, что есть хорошо. Дальше люди узнали, что можно сжигать серу с селитрой и получать серную кислоту (процесс продолжали до отгонки воды и получения кислоты крепости около 98% ну азеотропная точка там вроде) Сначала делали в стекле, стекло от перепадов трескается, много не нагонишь. После стали применять обжиг в свинцовых камерах. Так как концентрированная серная кислота все таки ест свинец, ее отгоняли до 60% дальше же перегоняли в стекле. Суть процесса. В свинцовой камере жгут колчедан или серу с калиевой селитрой. В процессе SO2 переходит в SO3 и конденсируется с атмосферной водой наверху и стекает на дно камеры(или уходит по трубке и конденсируется куда нам надо). Позже процесс модифицировали до непрерывного, сжигая колчедан или серу с селитрой(впоследствии еще добавляя серную кислоту для большего выделения окислов азота) и подавай в свинцовые камеры, подавая туда же пары воды. Под спойлером страницы из "Основ Химии" Менделеева, с подробнейшим описанием процесса.Осторожно, это старое издание где много ятей.   В чем хохма этих сооруженией. В свинцовых камерах на дно капает серная кислота, ее потом пускают куда то дальше на перегонку до 98%, окислы азота идут в холодную колонну с коксом(в нашем случае наверное пемза, не знаю можно ли подготовить для этого древесный уголь, или возможно золу) где сверху льется серная кислота, улавливая окислы азота, и дальше переливается в колонну(она называется горячей) куда пускают газы от сжигания колчедана(серы) и селитры(либо в смеси с серной кислотой) которые также забирают с собой окислы азота из серной кислоты, которая потом стекает также в камеры. Сами газы после прохождения колонны попадают в камеру, где смешиваясь с подаваемым паром превращаются в серную кислоту. Короче говоря, непрерывный и насколько это было возможно безотходный процесс. Надо лишь печки грузить и кислоту в колонну подбавлять.(ну сначала ее можно получить скок надо полунепрерывно, потом уже организовать все цивильно) P.S. Судя по ссылке в книге - это самая топовая промышленная установка, не смотря даже на то, что в 20 главе описан контактный метод и его катализаторы, которыми мы пользуемся и по сей день. На то время видимо они еще конкурировали). |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Mar 31, 2016 15:56:17 GMT
Post by bevis on Mar 31, 2016 15:56:17 GMT
Тут более детальный взгляд на проблему бездымного пороха, после чуть большего узнавания проблемы) Так, встретил описание бездымного пороха Кригом. То, что он описал это пироколлодий, самый лучший для нас вариант. Изобретен Менделеевым,(вообще, помоему все что фракция может сделать на нашем уровне развития так или иначе придумано или описано им ). Правда у него ошибка, там нужна азотная кислота в смеси с серной. Суть технологии - целлюлозу нитруют большим избытком реагента для полного прохождения реакции, потом строго отмеренной смесью спирта и эфира растворяют, после чего из раствора высушивают в пластинки(как из раствора получают пластинки особо не шарю, ибо не разу не видел, но я так понимаю это перекристаллизация нитроклетчатки). В результате получается однородный продукт с равномерными свойствами горения. Проблема со стабильностью бездымных порохов, как я позже прочитал, для нас неустранима. Наш максимум хранить патроны с пироколлодием года 2-3, а потом избавлятся от них. Для длительного хранения необходим более сложный состав с применением стабилизационных и баллистических добавок. И да, я думаю мы сможем делать его из плохой целлюлозы сульфатной варки.(но это мысль лишь как химика, в теории и практике растворение продукта и его перекристаллизация - отличная очистка, но тут идет речь о полимере,возможны включения, так что кхм... максимально измельчать такую целлюлозу и молиться Омниссии). То с чем сталкивался СССР в военное время - к нам никак не относиться, порох другой абсолютно(вообще я бы даже сказал, это скорее ближе к динамиту чем к пироксилину или пироколлодию), общее лишь название. Наши проблемы надо смотреть в опыте Первой Мировой. Что нам нужно. Спирт.Эфир. Азотная кислота. Серная кислота. Целлюлоза. Сначала организуется производство серной кислоты. После чего появляется возможность получать азотную кислоту из селитры. Спирт получаем в результате гидролиза целлюлозы серной кислотой, потом глюкоза сбраживается точно также как в любом самогонном аппарате, после подвергается ректификации до 95%. Дымящей серной обрабатываем спирт, делаем из него же эфир. Целлюлозу можно организовать кстати еще раньше этих мероприятий и делать бумагу на продажу. Но для этого нужны NaOH (получается из соды). и NaSO4(глауберова соль) Должны быть природные источники, есть ли они на нашей территории? Какие проблемы у нас могут возникнуть. По пороховому производству должны ходить обученные комиссары, расстреливающие за любое несоблюдение технологии. Там очень строгие требования к составу нитрующей смеси и составу растворителя. Наше благо - выводятся составы эмпирическим путем. до получения комплекта "полностью растворимое вещество с нужной СЗ - его растворитель". Далее любая нестабилизированная нитроклетчатка со временем разваливается, с выработкой окислителя для самовоспламенения. год-два в сухих условиях они будут безопасны, на третий год безопасность использования начнет стремительно снижаться. P.S. Таким образом о торговле боеприпасами на бездымном порохе речи идти не может, идеально достичь баланса между списываемыми каждый год на учениях патронами и складом и их производством. И еще - та бумага которую мы сможем производить хорошо подойдет для трансформаторов. |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
supply
Apr 1, 2016 16:48:42 GMT
Post by rat on Apr 1, 2016 16:48:42 GMT
Иметь запас патронов в объемах производства пары лет это очень мало.
Для медицины и пищевой промышленности мы все равно будем производить спирт из пшеницы и картофеля - имеет смысл делать отдельное производство спирта из целлюлозы?
Бумага нужна. В первую очередь нам самим, коли мы хотим иметь библиотеки и школы. И бухучет будет в ней нуждаться.
Производство соды на территории НРФ сегодня есть, то есть может быть. Нужно смотреть, что для него нужно. Соли на нашей территории много. Мирабилит можно черпать из залива Карабогазгол на Каспии.
Если я правильно понял, как стабилизатор для пороха требуется дифениламин, а для него анилин и катализаторы?
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Apr 1, 2016 17:48:00 GMT
Post by bevis on Apr 1, 2016 17:48:00 GMT
Спирт таким способом получается технический, из-за наличия в нем примесей, отчищать от которых экономически невыгодно, да и гореть ему или в качестве растворителя использоваться не особо мешают. Процесс этот происходит без выделения целлюлозы, т.е. чан с опилками и кислотой, гидролизат переливают- нейтрализуют - бродят - ректифицируют. С картошки и пшеницы спирт имеем раз в году, тут на древесине работаем постоянно. Для получения дифениламина трудность представляет отсутствие у нас любой ароматики. Есть вариант ее получения. Возгоняют уголь(у нас древесный) примерно как в газогенераторе, обрабатывают паром, получают синтез газ. Из него на железном катализаторе получаем солянку углеводородов, т.е. метан-этан-пропан-бутан, бензиновая фракция, ДТ, парафины. Газы пойдут на тот же самый процесс, для увеличения выхода бензиновой фракции. После из бензиновой фракции стараемся максимально выделить гексан, и пускаем его на каталитический риформинг на Cr2O3. Получаем фракцию содержащую исходные углеводороды, бензол, толуол, ксилол, и всего помаленьку. Выделяем оттуда ароматику, толуол и крезолы я думаю получиться разделить нитрованием(скорость у всех разная, меняя состав нитрующего реагента, постепенно высаживаем оттуда нитрокрезолы и прочую фигню, потом достаем нитротолуол пускаем далее на ТНТ, бензол нитруем, далее восстанавливаем(это очень отработанный процесс), получаем вожделенный анилин(он перегоняется весьма хорошо с водяным паром, прост последнюю часть этой фигни руками делал ) и уж из него делать дифенил анилин фигня вопрос, там дальше солянка еще нужна ток, сделать гидрохлорид и как катализатор. Итак список проблем: 1) Процесс Фишера-Тропша. Обычно описан в учебниках, но не очень подробно.(в России это никогда не считалось промышленно-важным процессом,по понятным причинам, хотя он и был изучен). Что это означает на практике. Изначально корявый, косой процесс, который планируемый выхлоп даст нууу наверное через полгода-год, и все наши химики-ученые будут заняты только им.(сделать катализатор, прогнать один состав смеси прогнать другой, разделить определить чего сколько в смеси, один прогон неделю- две займет, при полной отдаче персонала. Плюс инженеры чертят в это время постоянно установки, сварщики вносят изменения. 2) Железный катализатор, не самый эффективный, быстро отравляется.(быстро - менять надо каждый месяц если не 2-3 недели). 3) Есть ли у нас кобальт? Катализаторы из него в наших условиях будут работать полгода- год. 4) После отладки процесса и стабильной разгонки продуктов(разгонка пристраивается в процессе отладки) начинается таже самая котовасия, но с риформингом. Химики опять не едят и не спят, и дрыгают производственные схемы. Но тут намного проще, ибо условия процесса описаны чуть ли не везде(хотя не подробно, но хотя бы температура и состав катализатора). Где то с месяц-два на подбор нужных механических параметров катализатора, инженерных расчетов(но после поднятия процесса фишера тропша, а также еще до этого производства кислот, они уже сплавились в полноценный НИИ с научными группами и работают уже быстрее, ибо опыт). 5)Далее все хорошо описано в любых учебниках. Где то месяц на отработку синтеза тротила и дифениламина. Если что- тротила там получиться в небольших количествах, просто после риформинга по-любому толуол будет в примесях, нитрованием легче разделить их, и не выкидывать же Там получится динитро и тринитротолы, динитролуол также используется как пластификатор к бездымному пороху. Чтобы было понятно - на выхлопе там 1-5% ароматики от исходного угля, от нее треть анилин(значит от него дифениламина 30-40%), треть толуол, еще треть куча всякой шняги. Считаю что поднимать имеет смысл, тут идея примерно такая же, как у Пакистана с ядерной бомбой. При наличии кобальта и среднеазиатского хлопка, а также литературы из несгораемых шкафов с каких нибудь оборонных НИИ, возможно сможем производить тот порох, что идет на реактивные снаряды для РЗСО. (тот самый, про проблемы с которым ты говорил, и тот самый же, из-за которого немцы не могли освоить аналог РС-132). |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
supply
Apr 2, 2016 12:17:36 GMT
Post by rat on Apr 2, 2016 12:17:36 GMT
Картошку засыпаем в овощехранилище, зерно в элеватор. И в течении года потихоньку съедаем и перерабатываем. В том числе на спирт.
У меня есть сомнения, что имеет смысл делать отдельный производственный процесс для производства технического спирта. Весь вопрос в объемах его производства, как я понимаю. При небольших объемах проще будет увеличить производство медицинского (этилового) спирта, используя низкокачественное сырье вроде подгнившей картошки и прелого зерна.
В НРФ в каждом поселении в котельной стоит газогенератор, и реализовано попутное химическое производство. Объемы сжигаемого топлива - десятки тысяч тонн древесины в год. Можешь оценить объемы производства взрывчатки и анилина?
На территории НРФ возле станции Субутак находился Сахаринский рудник, месторождение богатой никель-кобальтовой руды.
Первое, что требуется от промышленности НРФ - наладить производство зенитных пулеметных установок и патронов для них как минимум на потребности Кавказа, Туркмении и свои собственные, чтобы прикрыться хотя бы ближней маловысотной ПВО от вертушек Минервы.
Второе - обеспечить всевысотное ПВО, хотя бы объектовое, лучше - зональное. Основным средством для решения этой задачи пока что вижу создание истребительной авиации. Но можно подумать и о создании ЗРК.
Впрочем, для авиации ракетные ускорители тоже полезны.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Apr 2, 2016 16:48:11 GMT
Post by bevis on Apr 2, 2016 16:48:11 GMT
Спирт я думал именно про большие объемы, для того чтобы заливать в самолеты, и что то подобное. Насчет совмещения. Какого типа у нас газогенераторы? Для синтез-газа нужно подавать пар, а еще лучше осуществлять парокислородное дутье. Далее, надо пропустить получающийся газ через простенькие фильтры с Fe(OH)3(надо заменять почаще), и короче дальше чистый (от сероводорода) газ идет на производство. Т.е. если у нас в котельной стоит газогенератор с парокислородным дутьем(температура 1000-1100), поток газа из него можно делить и часть забирать. Ты об этом говорил? Еще образуется C1-C4 газообразная фракция. Я сначала думал ее пускать на синт газ, но там довольно заморочено, досжигать на прогрев системы будет выгоднее. Насчет топлива. Использовать в таком случае нужно уголь. Производство угля дешевле, чем очистка газа с дров. Или другой вариант совмещения. Разные котлы газгенераторов, часть генераторного газа с дров идет на нагрев котла с водяным газом. Но опять же конкретно в него надо пихать уголь. Или же ты имеешь в виду тепловой газогенераторный котел, в котором вода греется генераторным газом проходящим через нагревательную рубашку, а сам газ идет на досжигание? Тогда его часть опять же на разогрев котла с углем. В любом случае, процесс зависит от количества угля. Опиши как видишь совмещение, и цифры сколько мы можем угля сделать. Циферки для дальнейших расчетов я уже нашел . И наше счастье, на хим пром нужен петролейный эфир(эта фракция), а все остальное - бензин и ДТ - можно накапливать для танков например). Короче, я не знаю как работают наши котельные) P.S. Над реализацией программы по ЗРК надо подумать. Но лучше сосредоточиться на получении аналога И-16/ аналога He-162 или Миг-15. По ЗРК это должен быть как минимум аналог С-75. Проблема в том, что жидкостный ракетный двигатель достаточной тяги штука как ни странно более сложная чем ТРД. Ну или скорее, ТРД прощает больше ошибок. Еще вариант - вторая ступень не жидкостная, а ПВРД. Но у минервы леталки могут бомбить чуть ли не из космоса. |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
supply
Apr 2, 2016 19:25:45 GMT
Post by rat on Apr 2, 2016 19:25:45 GMT
Спирт пищевой и медицинский мы гоним в объемах десятка тонн. На первый этап создания авиации его хватит. Потом надо будет увеличивать заготовку древесины и гнать спирт из нее. Мы не сможем противодействовать бомбардировщикам "Минервы" - там используют что-то "Рипер"-подобное, что мы и обнаружить не сможем. Наша задача на сейчас проще - не дать "Минерве" использовать вертолеты на нашей территории. Газогенераторы у нас используют пеллеты - "искусственный уголь", и дрова. Назначение самих газогенераторов - производство газа для обогрева и освещения поселков, приготовления пищи. Характеристики самих генераторов, используемые в них технологии детально еще не прорабатывались. Так что у тебя есть преимущество - ты можешь придумать, как работают котельные НРФ, исходя из потребностей химии. Пеллеты мы производим, в прошлых ходах завершили строительство первой очереди завода для их производства. Производить будем сотнями тонн в месяц, с целью выйти на тысячу тонн в месяц. Производство "настоящего" древесного угля, в основном для нужд металлургии (и химии), на уровне нескольких десятков тонн в месяц. |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Apr 3, 2016 0:48:46 GMT
Post by bevis on Apr 3, 2016 0:48:46 GMT
Пеллеты не подходят. Там дофига лигнина который загадит смолищей катализатор(кстати говоря, то же самое происходит с нашими бедными движками ). Т.е. поэтому нужен настоящий древесный уголь, все просто. Исходя из массового производства пеллет, а также низкого производства угля, тогда делаем такую схему. Горячий генераторный газ выходит и отдает свое тепло паровому котлу, далее сжигается в топке котла для синтез-газа, в котором газифицируется уголь. В него же стравливается пар из котла, а горячая вода подается потребителям.
Допустим мы используем десять тонн в месяц на синтез. При синтезе на кобальтовом катализаторе, при нормальном давлении(увеличивать нам смысла нет никакого) получается следующий массовый выход.В него заложена кривизна рук и оборудования в виде 60% от полного выхода по углероду.(скорее всего так и будет, ибо состав нашего синтгаза - 1.3:1 H2 CO, обычно берется 2:1 или больше).Посчитано по средним цифрам для такого процесса.Всю бошку сломал пока искал, ибо каждый отдельный автор по разному обзывает фракции, кто то относит к бензину один промежуток, кто то другой, поэтому пишу длину цепи с примечаниями. При желании делиться это все на плохой бензин, плохой керосин-дт, хороший дт.
Массовые выходы по углю:
16% - С1-С4 (горючие газы, досжигаем для повышения КПД котлов) 1600 кг в месяц.
3% - Гексан+гексены, на дальнейший риформинг. 300 кг в месяц.
2% - Гептан+гептены, дальше на риформинг. 200 кг в месяц
17% - С5-С10 (C6 и C7 мы забрали) - плохой бензин, октановое число примерно 35. 1700 кг в месяц (2200 литров примерно)
18.4% - С10-С18 ДТ с цетановым числом примерно 75 - 1840 кг в месяц (2100 литров примерно)
4.4% - >С18 - воска, масла, парафины одним словом. 440 кг в месяц.
Далее после риформинга и прочих реакций.
Кривизна рук - примерно 70% на каждом этапе.(из за большей простоты реакций, и довольно обильного количества упоминаний в любой хим литературе.)
80 кг дифениламина. в порох ложат от 1 до 2 процентов, берем 1,5 и получаем 5300 кг пороха в месяц.
140 кг тротила в месяц.
Катализатор для нашего фишера тропша - кобальт промотированный окисью магния или возможно цинка. Есть ли они у нас?. И в конце, это все наносится на глинозем или цеолит(думаю они у нас есть). А еще, можем мы делать кислород в баллонах? Для парокислородного дутья, можно и без него, но с ним КПД можно считать выше, меньше пеллет нужно будет. Итого, на 10 тонн угля в месяц(а также бесчетное количество пеллет): 80 кг дифиниламина - от 4 до 8 тонн бездымного пороха. 140 кг тротила. 2200 литров 35 октанового бензина.(при риформинге можно получить 1900 литров бензина с 60-70 октановым числом) 2100 литров 75 цетанового ДТ. P.S. Да, можно получать ароматику напрямую,и бензин сразу АИ-72, но я думаю что наша схема, хоть и топорная, скорее всего сработала бы в реальности. Я думаю, причину малой популярности этого процесса можно легко увидеть в выходах . |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
supply
Apr 3, 2016 6:18:06 GMT
Post by rat on Apr 3, 2016 6:18:06 GMT
Пеллеты есть разные. Ниже - тоже "пеллеты", с плотностью примерно в полтора раза выше, чем у воды.  Нам с нашими объемами перевозок плотные "пеллеты" экономически выгоднее, и стремится будем к ним. Схема котельной хорошая, но требуется сделать редуктор на газопроводе после газогенератора - у нас часть вырабатываемого газа так же идет потребителям: газовое освещение, газовые плиты, стационарные силовые установки в поселке имеет смысл запитывать от центральной котельной. По объемам все примерно так и получается, на сегодня. За исключением бензина - про него мы просто не подумали на момент формирования пула техники фракции. Да и тонна-вторая бензина и столько же соляры (это одна полная заправка нашего катера "Ярославца") на 20 000 человек с достаточно большим количеством техники на месяц - ни о чем. Скорее, будем это сырье в что-нибудь еще полезное перерабатывать. Часть анилина будет идти на красители для ткани. Но в общем объемы производства пороха и взрывчатки примерно те, что и должны быть у фракции по ЛОРу. Цинк на территории НРФ есть, в Оренбургской области. На сейчас сжиженного кислорода у фракции как бы "нет", сможем обойтись без него? Но строительство станции по сжижению кислорода и азота в планах есть. З.Ы. Ракетные движки все равно нужны. Не для ЗРК, а для ПТРК, бороться с БТРами и укреплениями "Минервы". И катапульту для отработки моделей планеров и систем управления надо строить. |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Apr 3, 2016 10:58:47 GMT
Post by bevis on Apr 3, 2016 10:58:47 GMT
Без кислорода можно, его используют для досжигания части угля, и повышения температуры в реакторе. Ну расход пеллет я просто не считал, это возможно, но все равно что настоящий химзавод просчитать. В котельной я изобразил по сути совмещение схем, так-то скорее всего генераторный газ все же будет собираться после охлаждения в какой -то газгольдер и с него уже будет расходиться на потребление. Плюс там еще куча всякого теплообмена, например перед ФТ надо снимать тоже тепло, а на риформинг наоборот подавать, так что схема просто условна, надо будет может и подробные нарисуем как нибудь. Бензин скорее всего весь на риформинг - окисление - декарбоксилирование, с конечным продуктом в виде бензойной кислоты(натриевая соль - отхаркиващее). Из нее можно делать фенол. Из фенола - пикриновую кислоту.(еще можем делать фенолформальдегидную смолу, для того чтобы по спине бойца стучал не металлический магазин, а бакелитовый). ДТ - да фиг его знает, мож в зажигалки заправлять(даешь Zippo народу!), может как растворитель, может проварить с мылом в аналог напалма, огнеметы, зажигательные бомбы, молотовы. Анилин на красители? Жирно. Если же наша медицина скучает по зеленке, то следует учитывать, что затраты анилина те же, что и на дифениламин. Плюс еще она требует производства щавелевой кислоты и бензойной кислоты. Если пополам будет примерно 40 кг дифениламина/53 кг зеленки в месяц.(ну.. так то 5300 кг 1% раствора в месяц, это же некисло?) Для ПТРК реактивный двигатель довольно прост, и обычно пороховой, все нормально будет. Да согласен, исследовать их надо, надо. Может как раз прорабатывая сопла на твердотопливных двигателях, сделаем ЖРД на этанол-кислородной смеси. Системы управления ракетой будут проработаны за счет тех пороховых ПТРК, так что наверное можно будет осилить аналог С-75. ПТРК то точно осилим. P.S. Мне кажется, или это все чрезмерное задротство?  Хотя я так понял, на данный момент мы всего лишь подвели базу под объемы нашего производства в игре. |
|
Почитай тему "образ жизни" - там есть немного об нашем среднем техническом уровне.
Хотя я так понял, на данный момент мы всего лишь подвели базу под объемы нашего производства в игре.
Feb 11, 2016 19:34:32 GMT
Feb 11, 2016 19:34:32 GMT
