mg
New Member
Posts: 27
|
Post by mg on Jan 23, 2016 7:51:19 GMT
Because Aegis was recently defeated in battle by an enemy with superior technology for the first time in history, it is obvious that their current weapons and armor are not sufficient to defend themselves. Tenzin has excellent weapons and armor, but his soldiers did not. It appears that they are issued unremarkable assault rifles and armor that covers most of their torso. Armor is not my area of expertise, but I know enough about weapons to criticize their choices. An intermediate caliber sprayed on automatic fire is not well suited to Central Asian steppes and mountains. Therefore, I started working on a family of weapons better suited to Minerva's environment and common missions. It should be posted in the Weapons thread in a few days.  |
|
rat
Faction 1
Posts: 839 
|
Post by rat on Jan 24, 2016 8:52:48 GMT
Средняя Азия. Популярное оружие: штурмовые карабины АКМ и АК-74, их складные варианты АКМС и АКС-74, китайские и пакистанские копии и вариации. Винтовки FN FAL и SMLE из Индии под патрон 7,62х51NATO, СВД. Пулеметы: ПК, ПКМ и его китайские варианты. Крупнокалиберные пулеметы: ДШКМ и многочисленные копии многих стран. Гранатометы: РПГ-7 и его китайские копии и варианты. Минометы: 82-мм батальонные советские минометы и их копии из Китая, Индии и Пакистана, 107-мм РСЗО Тип 63 из Китая и их пакистанские копии. Безоткатные орудия: СПГ-9 и их китайские копии и варианты, китайская копия американского М20, индийская копия британского L6 Wombat.
Местная тактика основывается на использовании малых групп, так называемых "кулаков". в которой каждый боец имеет свою узкую специализацию: корректировщик, носильщик, связист с средствами сигнализации или связи (далеко не всегда это рация, это может быть и фонарь, и свисток, и сигнальные флаги - вариантов в этом регионе придумано много), сапер, минер и так далее.
Основные приоритеты в тактике направлены на уменьшение времени боя и сокращение сил и расхода боеприпасов для выполнения боевой задачи, в ущерб времени и вероятности выполнения.
Central Asia. Popular weapons: AKM and AK-74 assault rifles and their compact variants AKMS and AKS-74, their Chinese and Pakistani reproductions and variations. FN FAL and SMLE 7,62х51NATO Indian rifles, Russian Dragunov rifle. PK and PKM machine guns and their Chinese variants. DShKM heavy machine gun and it's copies from other countries. Anti-armor weapons: RPG-7 and it's Chinese copies, Chinese copies of US M20, Indian copies of UK L6 Wombat.
The common tactics for this area relies on small squads, "fists". In this unit each member has a narrow specialization - spotter, ammo/heavy weapon carrier, communications specialist (not always a radio communication. Other means like flash lights, whistles, signal flags and others may be used), sapper, demolition specialist, etc.
Tactics prioritises minimising the time of combat engagement and amount of ammo expended, often trading it for the overall mission time and general risks.
|
|
mg
New Member
Posts: 27
|
Post by mg on Jan 25, 2016 0:39:01 GMT
The reason I consider an assault rifle ill-suited to central Asia is due to poor range and accuracy.
In the American war with Afghanistan, it only took a couple years before the M14 rifle was issued, one for each squad. The mountains and steppes allowed the Taliban to ambush the Americans from long range, often more than 500 meters. The standard M4 carbine was not accurate or powerful enough to stop them, but the old M14 could hit a man at 500m easily and stop him with a single shot. The FN FAL has similar qualities and many nations adopted it. Therefore, my new rifle design fires a cartridge similar to the 7.62x51 NATO, using the magazines of the FAL.
Because Aegis has never gone to war with an equal enemy, they never learned like the Americans did. Raiders carry rifles that are in poor condition because they have been used for decades, possibly more than a century. If Aegis were fighting modern pre-apocalypse soldiers, they would be equally matched because they have new rifles, good discipline, and good armor. Aegis would be surprised because they have no experience with well-trained enemies.
This is why Tenzin's squad was easily destroyed by a robot. It was surprising, armored, fast, intelligent, and in good condition. If Aegis does not use better strategy and equipment next time, they will be destroyed again.
Я считаю автоматы мало подходящими для Средней Азии из-за недостаточных дальности и точности.
Во время американской войны в Афганистане потребовалось лишь пара лет на то, чтобы каждому отряду была выдана минимум одна винтовка M14. Горы и степи позволяли Талибану устраивать засады с больших расстояний, зачастую выше 500 метров. Стандартный карабин M4 не обладал достаточной точностью и дальностью для противодействия на таких дистанциях, однако со старенькой винтовкой M14 вполне можно попасть в человека с 500 метров и вывести его из боя одним выстрелом. FN FAL также справляется с этой задачей, и применяется многими государствами. Поэтому конструируемая мной винтовка рассчитана на патрон, аналогичный 7.62x51 NATO и использует магазин как у FAL.
Так как Эгида никогда ещё не сталкивалась с равным противником, они не выучили урока, преподанного американцам. Рейдеры пользуются оружием, находящимся в плачевном состоянии из-за того, что оно использовалось уже десятилетиями. Случись Эгиде воевать с современными солдатами доапокалиптического мира, то равный противник, обладающий новым оружием, хорошей броней и высокой дисциплиной застал бы их врасплох. Эгида ещё не встречала должным образом тренированных противников.
Потому отряд Тензина был так легко уничтожен роботом. Машина была быстрой, умной, бронированной, в хорошем состоянии и застала их врасплох. Если Эгида не начнет использовать более продвинутые тактику и снаряжение, при новом столкновении они снова будут уничтожены.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Jan 25, 2016 12:25:08 GMT
The reason I consider an assault rifle ill-suited to central Asia is due to poor range and accuracy. In the American war with Afghanistan, it only took a couple years before the M14 rifle was issued, one for each squad. The mountains and steppes allowed the Taliban to ambush the Americans from long range, often more than 500 meters. The standard M4 carbine was not accurate or powerful enough to stop them, but the old M14 could hit a man at 500m easily and stop him with a single shot. The FN FAL has similar qualities and many nations adopted it. Therefore, my new rifle design fires a cartridge similar to the 7.62x51 NATO, using the magazines of the FAL. Because Aegis has never gone to war with an equal enemy, they never learned like the Americans did. Raiders carry rifles that are in poor condition because they have been used for decades, possibly more than a century. If Aegis were fighting modern pre-apocalypse soldiers, they would be equally matched because they have new rifles, good discipline, and good armor. Aegis would be surprised because they have no experience with well-trained enemies. This is why Tenzin's squad was easily destroyed by a robot. It was surprising, armored, fast, intelligent, and in good condition. If Aegis does not use better strategy and equipment next time, they will be destroyed again. Посмотрим, сумеем ли мы получить достижение "Бокс по переписке с участием переводчика", или Амберлайт откажется.
Let's see if we can get the "mail boxing" going through a translator. Американские патрули в Афганистане ловят в засады, накрывая огнем группового оружия, в первую очередь пулеметами ПК и ПКМ. Я охотно верю, что США смогут сделать штурмовую супервинтовку, имеющую эффективную дальность стрельбы, как у единого пулемета с сошек. Естественно, по объективным причинам цена такой винтовки и патронов будет больше, чем у пулемета. А подготовка стрелков - более длительной и дорогой. Афганские моджахеды ответят использованием пулеметов с триподов, для ПКМ прицельная дальность в такой конфигурации - 1300 метров. Вес станка для ПКМ - 4,5 кг.
US patrols in Afghanistan are ambushed by heavy weapons, such as PK and PKM machine guns. I won't argue than US can produce an assault rifle that would have an effective range of a stationary machine gun on a tripod. Naturally, such weapon and ammo would cost more than a said machine gun and will demand longer and more expensive training for the soldiers.  Вы слишком много внимания уделяете технике. Кто держит оружие зачастую важнее, чем характеристики оружия. Армии государств, образовавшихся после Катаклизма, будут намного опаснее, чем любая банда рейдеров, несмотря на то, что поначалу будут вооружены точно таким же барахлом. Именно из-за дисциплины, подготовки и планирования на уровне пусть слабого и примитивного, но государства.
You pay too much attention to the hardware. The person holding a gun often means much more than the gun's parameters. Armies of the larger, country-like factions will be much more dangerous than raider bands despite being armed with the same crappy weapons. Exactly because of their discipline, training and planning provided by albeit weak, but government nonetheless. Команда Тензина погибла, потому что сунулась в неконтролируемый населенный пункт без разведки, связи и огневой поддержки. Мелочи вроде занятия обороны на открытом месте и попадания в явную ловушку с миной уже ни на что существенно не влияли. Характеристики дальнобойного оружия, уничтожившего БТРы "Минервы", мины и робота влияют только на расход боеприпасов и потребный наряд сил. К примеру, вместо одной мины отряд Тензина на площади встретился бы с "Афганским сюрпризом" в полтонны и более самодельной взрывчатки, закопанной на малой глубине.
Tenzin's squad died because they rushed into the unsecured town without any reconnaissance or fire support and were left without communication. Small things like forming a defensive formation in the open field or triggering an obvious trap with an explosive would not change the general outcome one way or the other. Parameters of the anti-armor weapon that destroyed Minervan APCs, deathbot's or mines affected only how much time, effort, ammo and manpower the attackers had to expend. For example instead of a single mine Tenzin's squad could have been ambushed by "Afghani surprise", half a ton of explosives buried under the ground. |
|
|
|
Post by Amberlight on Jan 25, 2016 14:38:03 GMT
Постараюсь обеспечить проведение "боксерского матча" как смогу. Предупрежу, что я временами долго и задумчиво смотрю на более специфичные военные фразы и термины, переводя, наверное, далеко не всегда корректно.
I'll do my best to facilitate the "boxing match". Although I am often find myself perplexed by more specific military therms and may sometimes translate them incorrectly.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Jan 25, 2016 15:58:42 GMT
Спасибо, Янтарь! Извини, что гружу тебя. Некоторые неявные моменты есть, вроде разницы между сошками - "bipod" (прицельная дальность пулемета ПКМ - до 800 метров), и станком - "tripod" (прицельная дальность того же пулемета благодаря нему возрастает до 1300 метров). Но это лучше, чем моя Гугль-тарабарщина. У меня на днях был наглядный пример, как это выглядит, когда на другом форуме американец пытался через Гугль-транслейт на русском писать.  |
|
mg
New Member
Posts: 27
|
Post by mg on Jan 25, 2016 21:30:15 GMT
The US had the old M14 rifle that was retired decades ago, so they had many in storage. Older rifles like the M14, FN FAL, and HK G3 have the effective range of a stationary machine gun, and they use common 7.62mm NATO. It would be easy for Minerva to make new versions because they are wealthy and they do not have a large military. They can afford excellent weapons and training. I advise rifles that use 6,5x51mm because it is often used by professional shooters during 1,000m competitions. The shape of this bullet is almost identical to the 7.62 NATO, but it has less recoil and flatter trajectory. It also has narrower 6.5mm diameter, so it penetrates armor better than 7.62mm   (left image is an American M14 in Afghanistan. Right image is size comparison. Middle bullet ins 6.5, far right side bullet is 7.62) You are correct: training and discipline are more important than a good gun. Tenzin's squad was seen firing at the robot, but none of them destroyed it. There are two possibilities 1- they did not hit the target, or 2- they hit the target but it was protected by armor. If they used a better gun, they would have hit the target more often and damaged it more severely. More soldiers would have survived if the robot was wounded early in the battle.  (6.5mm = 260 Rem, 7.62 = 308 Win) (vertical = penetration of armor) (horizontal = range) (size of circle = recoil) It is true that the soldiers used bad strategy, but I suggest that we should also blame weak weapons. They would not have won the battle, but they would have increased their chances of survival from "very low" to "low". I agree that small details would not change the general outcome, but you misunderstand my goal. There was no way to win the battle with the robot, but I believe improved weapons could have made a small difference. I prefer any improvement, even an improvement so small that it would not be noticed by a large army in the real world. Minerva has an army so small that a small improvement is valuable. |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Jan 26, 2016 3:39:54 GMT
The US had the old M14 rifle that was retired decades ago, so they had many in storage. Older rifles like the M14, FN FAL, and HK G3 have the effective range of a stationary machine gun, and they use common 7.62mm NATO. It would be easy for Minerva to make new versions because they are wealthy and they do not have a large military. They can afford excellent weapons and training. I advise rifles that use 6,5x51mm because it is often used by professional shooters during 1,000m competitions. The shape of this bullet is almost identical to the 7.62 NATO, but it has less recoil and flatter trajectory. It also has narrower 6.5mm diameter, so it penetrates armor better than 7.62mm (left image is an American M14 in Afghanistan. Right image is size comparison. Middle bullet ins 6.5, far right side bullet is 7.62) You are correct: training and discipline are more important than a good gun. Tenzin's squad was seen firing at the robot, but none of them destroyed it. There are two possibilities 1- they did not hit the target, or 2- they hit the target but it was protected by armor. If they used a better gun, they would have hit the target more often and damaged it more severely. More soldiers would have survived if the robot was wounded early in the battle. (6.5mm = 260 Rem, 7.62 = 308 Win) (vertical = penetration of armor) (horizontal = range) (size of circle = recoil) It is true that the soldiers used bad strategy, but I suggest that we should also blame weak weapons. They would not have won the battle, but they would have increased their chances of survival from "very low" to "low". I agree that small details would not change the general outcome, but you misunderstand my goal. There was no way to win the battle with the robot, but I believe improved weapons could have made a small difference. I prefer any improvement, even an improvement so small that it would not be noticed by a large army in the real world. Minerva has an army so small that a small improvement is valuable. This is United States Marine Corps Designated Marksman Rifle. It was later replaced by M39 rifle. Which is now being replaced by the M110 rifle,which has effective range up to 1000 meters. Which is 300 meters less than the range of PKM on a tripod.
Это винтовка United States Marine Corps Designated Marksman Rifle. Затем замененая на винтовку М39. Которая сегодня меняется на винтовку М110, чья прицельная дальность доведена до 1000 метров. Что на 300 метров меньше, чем прицельная дальность ПКМ на станке. Enemies that destroyed Tenzin's squad knew the exact parameters of their weapons and equipment, their training regimen and tactics. The deathbot and it's tactics were developed with those facts in mind, precisely to counter them. If Keleres had different weapons and training the enemy would develop a different way to destroy them.
Противнику команды Тензина по сюжету были подробно известны характеристики их оснащения и вооружения, программы подготовки солдат и используемая ими тактика. Робот и его тактика были разработаны на основе этих данных. Будь у команды Тензина другое вооружение и подготовка - для их уничтожения был бы разработано другое средство, тактика и план. The same thing happened to mines. When armoured vehicles were outfitted with mine-resistant platings Taliban started to use "Afghanian surprises" and Iraqi fighters started to use mines that fired an armor-piercing projectile from the side. Weapon and training of our soldiers determines how much manpower and resources the enemy would need to destroy them. But if the enemy is well-prepared and properly calculated the amount of required force, designed a good plan and our intelligence was unable to predict or discover it the people will die despite the hardware they have.
Это как с минами. Начали широко использовать миноустойчивые бронеавтомобили - против них стали широко применять "Афганские сюрпризы", а в Ираке - мины, поражающие транспортные средства в борт ударным ядром. Вооружение, подготовка солдат на тактическом уровне означает наряд сил и расход средств на их уничтожение для противника. Но если противник подготовился, правильно расчитав свои силы и составив правильный план, а наша разведка этот план не вскрыла - наши солдаты погибнут. Therefore, until Minerva can ensure it's information security any rearmament program will be a doubtable endeavour. It is possible that Minerva will expend more resources on the rearmament than the enemy will on countering new Minervan hardware. Which means that in the end it will only weaken Minerva.
Поэтому до создания эффективной системы информационной безопасности в самой "Минерве" эффективность любых программ перевооружения будет крайне сомнительна. Вполне возможно, что расходы "Минервы" на перевооружение своих сил будут больше, чем расходы противника на модернизацию своих под новое оснащение "Минервы". А это означает, что программа перевооружения "Минервы" ее ослабит, благодаря информационному преимуществу противника. Don't misunderstand me, I'm not criticizing your weapon designs and the rearmament of Minerva may take place in the story. I can totally understand you, designing the ships as a hobby. Unfortunately that is not very applicable here.
Прошу понять меня правильно. Я не в коем случае не критикую ваши проекты оружия, и программы перевооружения "Минервы" действительно могут идти во время событий комикса. Я хорошо вас понимаю, поскольку сам для своего удовольствия рисую корабли. Но к миру комикса мое творчество мало применимо, к сожалению.  |
|
mg
New Member
Posts: 27
|
Post by mg on Jan 26, 2016 6:39:15 GMT
If Minerva can build tanks and powered armor, I think they can afford new guns. PKM sights are for area targets, not individuals. Automatic fire is required to hit anything. M110 rifle uses telescope sights made for precision, and rifle weight is less than PKM.
I agree. Good guns will not make a difference if the enemy is prepared to defeat them. Before modernization, information security. There is probably a spy in Minerva. Rearmament is still a good idea, but only after the spy is captured. Then, surprise enemy with new weapons.
Did you draw ships for Lake Issyk-kul? The Russian Navy uses the lake to test torpedoes.
Если Минерва может строить танки и силовую броню, то, наверное, они могут позволить себе новые винтовки. ПКМ эффективен против групповых целей, а не единичных бойцов. Чтобы во что-то попасть необходимо вести огонь очередями. Винтовка M110 использует оптический прицел для точного огня, и весит она заметно меньше ПКМ.
Я согласен. Новое оружие не изменит расстановки сил, если противник будет готов противодействовать ему. Прежде, чем начинать модернизацию необходимо обеспечить информационную безопасность. Скорее всего в Минерве есть шпионы. Перевооружение - идея хорошая, но только после того, как эти шпионы будут пойманы. После чего можно будет застать врага врасплох новым оружием.
Ты рисуешь корабли для озера Иссык-Куль? Российский флот использует его для испытания торпед.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Jan 26, 2016 7:18:14 GMT
For a precise shot in the mountains you need to know the distance, elevation, atmospheric pressure, temperature, humidity and wind on the flight path of a bullet. And for the target to stay still while the marksman takes the shot. If the marksman has the time to prepare he can land a precise shot.
So the fire support should pin the enemy down and draw their attention for the marksman have an opening for a precise shot.
Для точного выстрела в горах нужно знать дальность, угол места, атмосферное давление, температуру и влажность, ветер на трассе полета пули. Ну и чтобы цель никуда не убегала, пока по ней пристреливаются. У хороших стрелков, когда есть время подготовить выстрел, он будет точным.
Главное, чтобы пулеметчик прижал врага огнем и отвлек на себя, давая время на подготовку точного выстрела бойцу с винтовкой.
As Leslie Groves said: "All that remains is to catch the spy."
Как сказал Лесли Гроувс, руководитель Манхэттенского проекта: "Осталось поймать шпиона".
The test site on Lake Issyk-Kul is no longer used after the collapse of USSR.
Yes, it's anti-submarine ship. Although the complex of guided missiles UKSK supports anti-ship missiles and cruise missiles, not only anti-submarine missiles.
Испытательный полигон на озере Иссык-Куль после распада СССР не используется российским флотом.
Да, это противолодочный корабль. Хотя комплекс управляемого ракетного оружия УКСК позволяет применять противокорабельные и крылатые, не только противолодочные ракеты.
|
|
mg
New Member
Posts: 27
|
Post by mg on Jan 26, 2016 18:26:05 GMT
The Navy of India uses the test site at Issyk-kul. The Indians want a high-speed torpedo like the VA-111 Shkval, to scare the Chinese.
Флот Индии использует полигон Иссык-Куль. Они хотят высокоскоростную торпеду вроде ВА-111 Шквал, чтобы пугать ей китайцев.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Jan 26, 2016 19:16:18 GMT
I'm sorry, my bad. 956th testing base on Issyk-Kul is still active. Here, have a photo from this base as an excuse, Victory Day - 9th of May, 2015. Last Russian torpedo boat in Kyrgyzstan.
Прошу простить, ошибся. 954-й испытательная база России на озере Иссык-Куль продолжает жить. В качестве компенсации - фотографии с парада Дня Победы 9 мая 2015 года с этой базы: osh-t.turmush.kg/ru/news:131258Последний торпедный катер российского флота несет боевую службу в горах Киргизии.  "Squall" was on sale for anyone interested for a long time already: www.ktrv.ru/production/68/693/695/Although it is a rather specific weapon, so not many are interested.
"Шквал" давно предлагается всем желающим на продажу, официальный сайт производителя: www.ktrv.ru/production/68/693/695/Но характеристики у него весьма специфичны, так что особо желающих его брать нет. |
|
|
|
Post by echo12 on Jan 26, 2016 23:41:23 GMT
For a precise shot in the mountains you need to know the distance, elevation, atmospheric pressure, temperature, humidity and wind on the flight path of a bullet. And for the target to stay still while the marksman takes the shot. If the marksman has the time to prepare he can land a precise shot. So the fire support should pin the enemy down and draw their attention for the marksman have an opening for a precise shot.
Для точного выстрела в горах нужно знать дальность, угол места, атмосферное давление, температуру и влажность, ветер на трассе полета пули. Ну и чтобы цель никуда не убегала, пока по ней пристреливаются. У хороших стрелков, когда есть время подготовить выстрел, он будет точным. Главное, чтобы пулеметчик прижал врага огнем и отвлек на себя, давая время на подготовку точного выстрела бойцу с винтовкой. Alternatively, you could use DARPA's EXACTO rounds, or something similar. Sniping for cheaters!
Или же можно использовать пули EXACTO, разрабатываемые DARPA, или что-нибудь подобное. Абсолютно бесчестная стрельба из укрытия! |
|
mg
New Member
Posts: 27
|
Post by mg on Jan 27, 2016 3:32:44 GMT
A guided bullet that steers itself. Very useful for important targets, but also expensive compared to normal bullets.
Управляемая пуля. Крайне полезна для важных целей, но также заметно дороже стандартных патронов.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Jan 27, 2016 10:36:40 GMT
Steerable bullets or Pike missiles launched from underbarrel grenade launcher would require laser pointer for guidance. A laser pointer that can track a person at 1000 meters would require a tripod of it's own.
Для наводящихся пуль или тех же ракет Pike, запускаемых из подствольного гранатомета, нужен лазерный целеуказатель. Лазерный целеуказатель, позволяющий на 1000 метров точно навести боеприпас для прямого удара в человека - сам нуждается в триподе для наведения.
|
|
