rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Nov 21, 2014 16:05:57 GMT
Вот такое предложение от Храмов через туркмен:
Lirik Привет. Увы, рабов из Китая не будет. Предлагают агитировать вольнонаемных рабочих, которые, впрочем, готовы трудиться за еду. Также предлагают к обмену медь и железо и в форме руды, и в форме так сказать очищенного продукта (refined copper and iron). Заинтересованны в покупке материалов и технологий строительства различного жилья и производства продуктов питания, коммуникаций. Такие дела.
Мой ответ: Что умеют их вольнонаемные рабочие, с каким своим инструментом и снаряжением они будут к нам прибывать? Если рабочие будут проходить у нас обучение, в их контракт будет введена строчка об необходимости обязательно отработать некоторый срок за свое обучение. Так же зимняя и специальная рабочая одежда и инструмент будет предоставляться в обмен на обязательство отработать некий срок. Причем скорее это будет не срок, а сумма долга, из которой будет вычитаться дневной заработок рабочего минус цена его пропитания и проживания, и покинуть нашу фракцию работник сможет лишь после погашения этого долга. Очищенные железо и медь это интересно. А каким способом Храмы их очищают? Если электролизным, то нам очень интересно электротехническое оборудование или материалы для его производства, в первую очередь магнитомягкие сплавы для сердечников электромагнитов и прочих магнитоводов. Мы из строительных материалов можем продать Храмам ДВП и ДСП, цемент. Можем продать и технологии их производства, но они завязаны на лес. Есть он у них? По продуктам питания: можем продать автоклавы (нечто вроде больших скороварок) для производства пищевых концентратов и консервов, оборудование для производства консервных банок, фасовки и закатки. Для коммуникаций можем продать Храмам технологию полевых телефонов и сами аппараты, кабель для них, абонентские столы телефонистов для телефонного узла. Производство сварных труб из железного листа для воды и газа и сами трубы, запорная арматура, контрольно-измерительная аппаратура. Если их интересует транспорт, то можно притащить к ним мотоблоки с прицепами (4 л.с., скорость до 10-15 км/ч, до 500 кг груза), к этим мотоблокам есть комплекты сельскохозяйственного и строительного навесного оборудования. Или подвесные лодочные моторы той же мощности.
|
|
krieg
Faction 1
Just Kill Them All!!!
Posts: 184
|
Post by krieg on Nov 21, 2014 16:31:12 GMT
Партии в несколько тонн магнитного материала нам хватит на год производства в любых масштабах.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Nov 21, 2014 16:34:15 GMT
Пока что характерный размер партии в наших переговорах по металлургии первые сотни килограмм. З.Ы. А еще наемный работник из Храма должен выплатить долг за его перевозку к нам. Хорошая мысля приходит опосля.
|
|
krieg
Faction 1
Just Kill Them All!!!
Posts: 184
|
Post by krieg on Nov 21, 2014 19:38:57 GMT
Тогда придётся постоянно торговаться. Это обеспечит достаточный приток ресурсов для постоянного создания и ремонта электродвигателей. Тогда будет алюминий, хитрые титановые сплавы, динамо машины, индукционные печи, бронебойные патроны, радиосвязь.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Nov 22, 2014 2:10:22 GMT
Второй вопрос: сколько гастарбайтеров из Храмов нужно нашей экономике? С учетом того, что это не квалифицированная рабочая сила и ее физические кондиции скорее всего на уровне подростков, не думаю, что их нужно больше 2500. То есть нужно поставка примерно 10 человек в неделю со средним сроком работы у нас в 5 лет.
Предварительный отбор в Храмах и доставку до порта Фенек поручить туркменам: пусть проверяют, что кандидат способен решать арифметические задачи в пределах 20, поднимать с пола вес 20 кг, пробежать 10 000 шагов, не имеет признаков болезней. И заключают с кандидатом контракт на его доставку до порта Фенек, согласно которому цена этой доставки включается в сумму долга работника перед НРФ. В порте Фенек кандидат проверяется нашим медиком, если он проходит медкомиссию, мы выплачиваем туркменам цену доставки из их контракта с кандидатом.
Нужно вводить валюту для расчетов. Мое предложение имени одного большого любителя коз: назвать нашу валюту "Трудовой День", Трудд, на английском "Labd". Изначально это были просто квитки, выдаваемые за отработанный трудовой день. Сейчас это уже полноценные бумажные деньги с парой способов защиты вроде водяных знаков. Но по прежнему считается, что трудовой день неквалифицированного рабочего стоит 1 трудд.
Таким образом, наши гастарбайтеры будут зарабатывать около 310 труддов в год, а всего в среднем 1550 трудд за свои средние 5 лет контракта. Этих денег должно хватить на оплату проезда к нам и обратно включая тариф туркмен, месяц обучения, комплект зимней одежды и несколько комплектов спецодежды для работы, комплект инструментов для работы, оплату пяти лет проживания и питание.
Ориентировочно: Килограмм железа стоит порядка 100 труддов. 1000 килограмм дерева до транспортировки, на лесоповале, стоит 1 трудд. В поселениях вдоль реки Урал цена дерева возрастает в 100 раз, до 10 кг дерева на 1 трудд. В Фенек порту дерево будет стоит еще в 10 раз дороже, 1 кг дерева за 1 трудд. У кого какие мысли по теме есть?
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Nov 22, 2014 4:11:21 GMT
Цены, которые назывались на переговорах. Туркменам: За 1 кг оружия 5 кг магнитных материалов из довоенного оборудования. Это уже согласованная с туркменами цена. Для АК-74 цена выше, это уже тоже обговорено. Конкретика по автоматам еще не обговаривалась, но полагаю будет цена в 6 кг магнитных материалов. В железе цену полагаю назвать в два раза больше, то есть 10 кг железа или 1000 труддов за 1 кг оружия. За 1 кг боеприпасов 10 кг хлопка-сырца. В вес боеприпасов для пулеметов включается вес патронной ленты и упаковки-"цинка". Это уже обговорено. В железо или трудды цену боеприпасов пока не пересчитывал. У кого какие есть предложения по соотношению цен?
Кавказцем: This 440 kg machined with high accuracy good steel. To manufacture such an engine needs to 1000 kg of iron. And a month of work teams of specialists with sophisticated equipment. Будем считать, что команда специалистов состоит из 1 мастера, чей рабочий день стоит 3 трудда, двух подмастерьев, чей день стоит 2 трудда, и одного ученика, получающего 1 трудд в день. Итого месяц работы группы стоит 240 труддов. Но для работы нужен инструмент и оборудование, будем считать, что с нашим уровнем развития инструмент для производства обходится в 1/5 затрат на единицу продукции. То есть еще 200 кг железа (20 000 труддов) и 48 труддов работы. Итого 440 кг механизмов стоит 120 288 труддов, что дает стоимость 1 кг механизмов в 274 трудда или 2,74 кг железа. Покупателям постараемся продавать механизмы по 550 труддов за 1 кг.
Нужно продумать цену в труддах: свинца (закупаем), взрывчатки и боеприпасов с нею (продаем), нефти, дизтоплива и машинного масла (закупаем и продаем), резины, шин (закупаем и продаем), телефонной и другой электротехнической аппаратуры (продаем), меди (закупаем), пищевых концентратов и деликатесов (закупаем и продаем), мехов (продаем), сумок-термосов и теплоизоляционных материалов (закупаем и продаем), дров, древесины, ДСП, ДВП (продаем), древесный уголь, топливные брикеты (продаем), цемента (продаем).
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Nov 22, 2014 5:08:27 GMT
Клиентские цены для ориентирования: Уличная или носимая автономная газовая лампа - 1100 трудд. Носимый газогенератор - 8250 трудд. Мотопила или подвесной лодочный мотор с газогенератором - 13750 трудд. Мотоблок с газогенератором без навесного оборудования и прицепа - 16500 трудд. Одна единица оборудования к мотоблоку (культиватор, плуг, лебедка, прицеп, компрессор, электростатический генератор, насос) - 5500 трудд. Двигатель мощностью 115 л.с. в комплекте с модульным газогенератором - 250 000 трудд. Вездеход ГАЗ-71 - 1 000 000 трудд. Трактор ДТ-75 - 2 000 000 трудд. Судно "Ярославец" - 6 000 000 трудд. Экскаватор - 8 000 000 трудд.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Nov 22, 2014 5:42:59 GMT
Клиентские цены для ориентирования, часть 2: Легкий арбалет - 1100 трудд. Гладкоствольная двустволка - 1650 трудд. Помповое гладкоствольное ружье - 2750 трудд. Стальной тридцатизарядный магазин к АК-74 (к трем магазинам идет бонусом подсумок) - 330 трудд. АК-74 - 3960 трудд. Пулемет ПКМ - 9000 трудд. Станок для ПКМ - 7000 трудд. Противотанковое ружье ПТРД - 18 000 трудд. Крупнокалиберный пулемет Владимирова - 49 000 трудд. Колесный станок для крупнокалиберного пулемета (позволяет буксировать пулемет и перемещать по полю боя силами расчета) - 57 500 трудд. Станок-тренога для крупнокалиберного пулемета (позволяет вести зенитный огонь) - 22 000 трудд. Зенитная пулеметная установка ЗПУ-2 - 1 000 000 трудд.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Nov 22, 2014 15:17:17 GMT
Клиентские цены для ориентирования, часть 3: Патрон 12/70 на дымном порохе с стальной дробью - 2 трудд. Патрон 12/70 на дымном порохе с стальной картечью - 3 трудд. Патрон 12/70 на дымном порохе с стальной пулей - 4 трудд. Патрон 5,45х39 на бездымном порохе при том же соотношении цены оружия и патрона, что сегодня, что для игры не факт, так же должен стоить 4 трудда. Что уже хорошее соотношение к цене 12/70, в пять раз дороже, чем сейчас. Тогда килограмм боеприпасов на бездымном порохе должен стоить 360 трудд. Что дает цену хлопка-сырца за 1 кг - 36 трудд. Патрон 7,62х54R - 8 трудд. Патрон 14,5х114 - 80 трудд.
|
|
krieg
Faction 1
Just Kill Them All!!!
Posts: 184
|
Post by krieg on Nov 22, 2014 20:10:58 GMT
Свинец - не закупаем, после электрификации мы будем спокойно делать пули из алюминия или латуни, свинец для нас довольно бесполезен. Сумок-термосов и теплоизоляционных материалов - это мы можем и сами делать из нефти, технологии найдутся, а ресурсов это производство много не потребляет. Закупать подобное... сомнительно... Цемент - предлагаю продавать его готовыми цементными блоками. 1 блок - 100 трудд.
|
|
|
Post by ridgar on Nov 22, 2014 20:21:08 GMT
Пули из алюминия? Они не будут эффективны уже начиная со средней дистанции, а значит не будут пригодны для любого оружия, кроме пистолетов.
|
|
krieg
Faction 1
Just Kill Them All!!!
Posts: 184
|
Post by krieg on Nov 22, 2014 21:18:44 GMT
Для бронебойных - самое то. А для обычных пуль, вполне подойдут алюминиевые сплавы. Я исхожу из того, что, фактически, производство патронов у нас завязывается на торговлю, что не есть хорошо.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Nov 23, 2014 2:21:51 GMT
Криг, у нас производство боеприпасов в любом случае завязано на торговлю, в первую очередь на хлопок-сырец. Для дроби и картечи свинец это в первую очередь удешевление патронов при одновременном росте их эффективности. Для дробовых патронов удешевление в два раза при одновременном росте эффективной дальности стрельбы так же почти вдвое. Для дальнобойного оружия, вроде ПК (дальность стрельбы до 1200 м) или крупнокалиберных пулеметов (дальность стрельбы до 2000 м) свинцовую рубашку в пулях заменить сложно. И алюминий здесь не помощник.
В бетонном блоке, запощенном тобой, много воздуха и бросовых материалов вроде песка. А у нас перевозка ОЧЕНЬ дорогая, и возить воздух и песок для нас накладно. Для наглядности: на лесоповале 1000 кг дерева стоит 1 трудд, в Столице 1 трудд цена уже 100 кг дерева, в поселениях на реке Урал дерево стоит уже 10 кг за 1 трудд. И в Фенек порту будет стоит примерно 1 кг за 1 трудд. У нас ДСП и ДВП возле лесозаготовок производить выгодно, в поселения на реке Урал они благодаря своей плотности вдвое больше, чем у дерева, будут дешевле. И за счет своей прочности будут иметь больше площадь листа на кг массы.
Пытаться по типу советского союза производить все самим нам нельзя. Потому что у нас слишком мало рабочих рук. Советскому Союзу тоже было нельзя, будучи в 60 гг одной из передовых стран мира по научно техническому-развитию, чьи товары получали награды на международных торговых выставках, к 80 гг он стал отсталой в научно-техническом отношении страной. Чей ВПК еще держался примерно на уровне с развитыми странами, но вся остальная промышленность сильно уступала. Да и ВПК держался во многом благодаря краже технологий, и ситуация с ними подходила к критическому рубежу, когда СССР не мог скопировать украденное. При копировании 80286, к примеру, назначение целых блоков в кристалле осталось неизвестным: разобраться в их назначении не смогли, при их удалении процессор переставал работать, было решено их повторить не разобравшись в их назначении. В таком виде наша копия 80286 и пошла в производство, а затем и в наши ЗРК, к примеру. Вместе с закладками, которые скорее всего в этих блоках с неясным функционалом.
Наш приоритет машиностроение. Его и будем развивать. Все остальное, включая даже металлургию, по возможности лучше передавать другим фракциям. Естественно, от лесозаготовки и деревообработки мы никак не уйдем, поскольку других фракций с существенным количеством леса, как я понял, в игре нет.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Nov 23, 2014 5:09:51 GMT
Нам нужны шины с Кавказа. На ГАЗ-66 при активной эксплуатации нужно комплект шин на две недели, каждый ГАЗ-66 при использовании на дороге равен 5 гусеничным вездеходам по количеству перевозимого груза. Комплект из 4 шин на ГАЗ-66 это примерно 300 кг резины. То есть нам желательно выйти на уровень торговли с Кавказом в 20 шин или 1500 кг резины в неделю.
|
|
|
Post by ridgar on Nov 23, 2014 8:47:28 GMT
Да и ВПК держался во многом благодаря краже технологий, и ситуация с ними подходила к критическому рубежу, когда СССР не мог скопировать украденное. Это, я, конечно, в оффтоп ухожу, но наш ВПК в СССР держался больше на гениальности наших инженеров, чем на краже технологий. Судя по тому, что мне рассказывали знающие люди: то, что у нас работало на механике, на западе уже давно было передано электронике (наше естественно уступало, особенно в размерах) А то, что крали, все равно не могли нормально воспроизвести (там в 80е, крайний рубеж, уже давно был преодолен): для этого опыт в другой области был нужен и соответственное развитие производства.
|
|