rat
Faction 1
Posts: 839 
|
Post by rat on Oct 3, 2014 20:08:17 GMT
Амберлайт, тебе придется рассказать человеку, сколько Россия готовилась к третьей мировой войне.  Что все наши метрополитены являются атомными убежищами, а все предприятия имеют план эвакуации и перевода производства на военные нужды. Дети: "Они несколько десятилетий готовились!" Стоит отметить, что в отличие от российских планов по защите от военных потерь, направленных на минимизацию урона, план Минервы был направлен на то, чтобы позволить организации развиватся как можно быстрее после армогеддеца. То есть не только сохранить имеющиеся технологии, но и как можно быстрее развивать их дальше, тем самым обеспечивая превосходство над другими организациями, чья основная цель - отстроиться после полученного урона. Так что к 2100 году Минерва смогла совершить заметный технологический скачок, в то время как ресурсы остальных были направлены на восстановление ущерба, нежели на технологический прогресс. Амберлайт, Россия выиграла Вторую Мировую на глобальном научно-техническом скачке. Мы начали войну на БТ-7 и И-16, закончили на ИС-2 и Як-9. Темпы обновления основных фондов производства во время Второй Мировой Войны были рекордными для всей истории СССР. Мобилизация производства на случай Третьей Мировой готовилась по тому же рецепту. Все для фронта, все в развитие производства и науки. З.Ы. И не в обиду авторам, но "глобального научно-технического скачка" в их комиксе не видно. От слова "совсем". Все технологии сегодняшнего дня, а местами вчерашнего, вроде саморезов в бронепластинах Тензина. |
|
|
|
Post by Amberlight on Oct 3, 2014 20:14:37 GMT
Я предполагаю, что основной прогресс Минервы заключается всё же в гражданских технологиях, а не военных, и основа её влияния - дипломатический корпус и умелая игра на нуждах населения, позволившая убедить большую часть жителей региона перейти под их власть. Хотя это мои личные домыслы, пока Даниэля нет.
|
|
|
|
Post by Amberlight on Oct 3, 2014 20:20:28 GMT
Также относительно аналогии с Второй Мировой - Третья длилась не более года (а скорее всего, заметно меньше) и во время не, можно сказать, не было времени произвести значимое количество новой техники, не то, чтобы разработать новую. Глобальная мясорубка произошла значительно быстрее, чем в прошлый раз.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 3, 2014 20:22:03 GMT
В таком разе в комиксе это не показано. Гражданское население живет в скученных, тесных и плохо обставленных жилищах, никакой бытовой техники на страницах комикса не появлялось. Из дипломатии в общении с внешним миром показана стрельба на поражение "Келерес" по внезапно вторгшимся в поселение бандитам, хоть там хватило бы пары светошумовых гранат для лишения боеспособности и полдюжины гранат со слезогонкой для потери возможности сопротивляться. После чего пара вертухаев или полдюжины местных дружинников скрутили бы архаровцев в воронок и отправили бы на восстановление народного хозяйства, отрабатывать свое внезапно полученное гражданство в новом обществе. Ни нормальной охраны у гражданского поселения, ни оружия самообороны у его населения. |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 3, 2014 20:33:27 GMT
Вообще, мне не нравится термин "Третья Мировая Война". Кризис, перед которым находится наша цивилизация, к войне имеет довольно далекое отношение.
Слово "Катаклизм" мне нравится больше.
Мои слова про планы мобилизации России относятся к тому, что свой научный и технический потенциал Россия сможет сохранить с куда большей вероятностью, чем мелкая группка "выживальщиков". И развивать его после катастрофы тоже сможет с лучших позиций, чем "Минерва".
Мы к этому готовились более полувека.
И гибель нынешней России, в Катаклизме действительно очень вероятная, на эти процессы не повлияет. Сколько человек сегодня знает расположение складов Росрезерва, в которых хранится несколько миллионов тонн продовольствия? Складов, которые "распаковываются" только в случае ЗАМЕНЫ своего содержимого. Даже в голодные девяностые, когда пенсионеры умирали от пищи из варенного комбикорма, эти склады не вскрывали. Их в позапрошлый год вскрывали, к примеру. Потому что год был урожайным, и часть запасов решили обновить, а старые выбросили на рынок по дешевке.
|
|
|
|
Post by Amberlight on Oct 3, 2014 20:33:35 GMT
Дипломатическая, кхм, хитрозадость упоминалась в текстовых источниках о сеттинге. И, в общем-то происходящее достаточно разумно с точки зрения сохранения власти - население вынуждено полагаться на Эгиду для защиты, а значит, поселения, даже если они самодостаточны экономически, не могут просто так взять и отделиться от Минервы.
|
|
|
|
Post by Amberlight on Oct 3, 2014 20:49:38 GMT
И, полагаю, Минерва готовилась именно к тому, чтобы доминировать в своём регионе, где превалируют небольшие поселения.
Отсутствие вмешательства же жителей более подготовленных стран же следует объяснить чем-то... Например, Follaut-подобным экстерминатусом всего, что было похоже на важную военную или экономическую цель. Либо применением биологического оружия, к примеру.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 3, 2014 20:52:49 GMT
Для защиты от кого, Амберлайт? Никакие мелкие банды сто лет после Катаклизма не протянут. Крупные банды за сто лет станут государствами. Единственная возможность для частых нападений мелких банд на поселения Эгиды: существование рядом достаточно крупного, связного и сытого общества, в котором эти мелкие банды генерируются. Причем если в самой Эгиде армии нет, это соседнее общество военной угрозы не представляет. То есть Эгида в стратегическом плане для этого "соседа" угрозой не является, отчего противостояние не возникает и мыслей о войне нет. Философствуем, пока мое дежурство идет и Дэниель молчит. |
|
|
|
Post by Amberlight on Oct 3, 2014 21:05:54 GMT
Одним из источников банд Даниэль называл микросоциумы с структурой вроде племенной - этакие аборигены-изоляционисты постапокалипсиса. Но в таком случае разбой является для них не основным источником средств к существованию: они могут вести кочевой образ жизни, время от времени устраивая набеги, когда появляется такая возможность.
Альтернативный вариант - сами жители с территории Минервы и сбиваются в банды. В любом обществе есть люди, предпочитающие отнимать, нежели производить самим. С мира по нитке, что называется, и из различных беглых преступников и просто отморозков сбиваются банды, способные угрожать поселениям.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 3, 2014 21:10:40 GMT
... Например, Follaut-подобным экстерминатусом всего, что было похоже на важную военную или экономическую цель. Либо применением биологического оружия, к примеру. Не нужны такие сложности. Современная экономика очень монополизированна. В результате наводнение на одном острове вызвало кризис с поставкой жестких дисков и поставкой новой вычислительной техники по всему миру. Большая часть авиационного титанового литья ВСЕГО мира производится у нас в России, на одном заводе. Разбомбили ВСПМО - остались без "Дримлайнера" с его титановым центропланом и шасси. И так во всем: от производства шоколада, мировой кризис в котором вызвало вторжение Франции в Кот-дИвуар, до топливных сборок для АЭС, выпускаемых сегодня на трех, как помню, заводах во всем мире. И разрушение каждой отрасли ведет к кризису в соседних. Остались, к примеру, без топливных сборок для реакторов. Встал Северный Морской Путь, для которого нужны атомные ледоколы. Мир остался без никеля, большая часть которого идет сегодня из Норильска. Разом накрылось производство инструментальных сталей, для которых необходим никель в качестве легирующей добавки. Остались без инструмента машиностроители: все, современная цивилизация рухнула. Более 90% населения умрет от голода и болезней в течении года после этого. |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 3, 2014 21:19:26 GMT
Одним из источников банд Даниэль называл микросоциумы с структурой вроде племенной - этакие аборигены-изоляционисты постапокалипсиса. ... Альтернативный вариант - сами жители с территории Минервы и сбиваются в банды. В любом обществе есть люди, предпочитающие отнимать, нежели производить самим. С мира по нитке, что называется, и из различных беглых преступников и просто отморозков сбиваются банды, способные угрожать поселениям. Микросоциумы малочисленны, плохо оснащены: прошло порядка ста лет после Катаклизма, никаких артефактов прошлого в массовом порядке уже нет. Угрозы для любого нормального общества такие изоляционисты не представляют, и потому фактором, влияющим на него, быть не могут. Преступники так же для нормального общества угрозой не являются. Преступники заставляют людей организовывать стражу, милицию или выбирать шерифа. А не призывать варягов на царство. |
|
|
|
Post by Amberlight on Oct 3, 2014 21:25:27 GMT
Не совсем понял: чуть выше вы говорили, что у России и других государств шансов выжить значительно больше, чем у той же Минервы. А тут - что экономика крайне монополизирована и, значит, относительно небольшого количества стратегических и тактических ударов хватит для того, чтобы большая часть населения мира осталась без ресурсов для жизни.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 3, 2014 21:33:43 GMT
Я сказал не совсем так. Можешь проверить: "Гибель нынешней России в Катаклизме весьма вероятна... Но у России намного большие шансы сохранить свой научный и технический потенциал, и развивать его после катастрофы с лучших позиций, чем у мелкой группы "выживальщиков".
То есть современная Россия в подобном Катаклизме скорее всего действительно погибнет. Но у подготовленных ей эвакуированных обществ будет лучшая подготовка, снаряжение и больше запасов, чем у любой частной организации.
|
|
|
|
Post by Admin on Oct 3, 2014 22:24:47 GMT
This is good discussion In my view on WW3, the major world powers like Russia get completely destroyed. Rat, like you said, since everyone is so interconnected, when the government and society falls apart most individuals die. I live NEAR NYC, and can guarantee that NYC would starve in less than a month if they didn't get food shipments. That's basically what I have happen in my story all around the world after/during the war. Most everyone starves because global economic infrastructure falls apart. In most places around the world, they reach a new population level that can be self-sustaining with local food production and etc. Then in the passing decades they slowly start to rebuild some semblance of society, starting small with towns and villages, like ancient Greek city-states. Minerva on the other hand wasn't part of the global society. They built a secret bunker, cut themselves off from the world, watched WW3 happen and the world burn, and then waited for their opportunity to emerge with technology and pre-made society when everyone else around them was trying not to starve. This is a long explanation of the general principles in the world. To the details of the Mongol faction, whatever there is currently in Russia/Mongolia in terms of technology and organization has probably been lost/destroyed in the past century. They've restarted their civilization from farmers/cattle ranchers/nomads and just now are starting to almost be a nation. This turned into such a good explanation I posted it in the general planning thread. |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 3, 2014 22:44:57 GMT
Рад, что тебе нравится, Дэниэль. На территории бывшего СССР существует сеть атомных убежищ, самое большое из известных размером с небольшой город, с собственным ядерным реактором с запасом атомного топлива. Этих убежищ не одно, не два и не десять. Точное их количество засекречено, как и местоположение. На территории России существует сеть складов Росрезерва. Это тоже подземные бункера, в которых хранится все необходимое для выживания убежищ и ведения атомной войны. В том числе несколько миллионов тонн продовольствия. Опять же точное количество этих складов, их местоположение, вместимость и наполнение засекречено. В качестве примера можно привести рассекреченные объекты: убежище для подводных лодок в Балаклаве, подземный атомный завод в Железногорске. Система мобилизации и эвакуации промышленности в России строится по общему для российских стратегических сил принципу "мертвой руки". Никакой человеческой неприятности: атомной войны, биологической войны, не хватит, чтобы уничтожить российскую систему Гражданской Обороны. Будем переделывать мир? |
|
