|
|
Post by ridgar on Oct 18, 2014 15:46:25 GMT
Полагаю, целесообразно сформировать отдельное диверсионно-разведывательное подразделение (разведывательную роту) как обособленную структуру в составе наших вооруженных сил - для удобства управления. У нас недостаток боевой мощи, так что диверсионная деятельность станет для нас основной на первое время ведения войны, так что туда надо будет набрать наших лучших бойцов. Дел у них будет не мало с самых первых дней.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839 
|
Post by rat on Oct 18, 2014 16:08:18 GMT
Разведпункт это и есть отдельная структура, предназначенная для ведения разведывательно-диверсионной работы.
Как я полагаю, у нашей фракции уже есть один разведпункт в составе Восточного оборонительно рубежа.
Но восток направление главной угрозы для нашей фракции, и оголять его без понимания, зачем и для чего, не будут.
Все, чем наша фракция располагает на начало игры это информацией, что к югу от нас есть другая враждебная фракция. Точные границы и координаты ее поселений не известны, информации о ней очень мало.
И что в последнее время активность наших южных соседей снизилась.
У нашей фракции нет информации о том, ради чего стоит вторгнуться на территорию "Минервы", и с каким уровнем сопротивления при этом мы столкнемся.
Твое "дел у них будет много с первых дней", то есть открытый конфликт сразу, прошу объяснить: зачем наша фракция на него пойдет?
|
|
|
|
Post by ridgar on Oct 18, 2014 16:38:16 GMT
Мы уже нападали на подконтрольные им поселения забирая технику и медикаменты (если прошлая информация осталась в силе), видели их войска и технику, возможно встречали послов (это уже из нового). Раз мы не захотели поступаться своим самоуправление в угоду требованиям Минервы, значит нам примерно известно, что они могут предложить и что за это потребовали. К тому же, если нам нужны фермы и шахты - установление контроля над ними это прямая военная агрессия.
Насчет разведки: наша армия достаточно мала, у нас мало профессионалов - придется совмещать обязанности до определенной степени.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 18, 2014 16:51:47 GMT
Вполне возможно, что когда мы нападали на поселения Минервы, мы не знали, что это поселения Минервы. Просто рейд разведвзвода нашего батальона постоянной готовности в новом регионе.
Насчет послов пункт на самом деле очень сложный, этот момент сейчас у Дэниэля уточню.
Да, нам нужны фермы и шахты. Но нашей фракции известно, что они есть у "Минервы"?
Насчет совмещения: я против него. Но если фракция посчитает необходимым, пусть будет.
Но пока что у нас недостаточно информации, как я понимаю, чтобы делать такие выводы.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 18, 2014 17:17:36 GMT
Мое предложение: нашей фракции должно быть известно о Ханстве. Поскольку Ханство граничит с Российской зоной Эвакуации, и за сто лет о соседях фракции узнают точно. Возможно, через Ханство мы знаем о существовании Храмовников.
Имеет смысл выслать экспедицию для поиска союзников против России и торговых партнеров? В принципе, наша фракция должна иметь собственное машиностроение, но нам необходим порох или боеприпасы и медикаменты.
|
|
|
|
Post by ridgar on Oct 18, 2014 17:40:19 GMT
Думаю, при наших транспортных возможностях далеко мы уйти не сможем. До других фракций не доберемся. Более того, учитывая возможность нападения рейдеров на экспедицию она должна быть хорошо снаряжена, да и это не гарантирует ее сохранность. Помимо этого - времени такая экспедиция может занять довольно много, да и со связью у нас плохо - в определенный момент мы, вероятно, просто потеряем с ними контакт. Информации о местоположении других поселений у нас, также, недостаточно - действовать будем в слепую, что весьма плохо. На мой взгляд, на данном этапе - слишком рискованное предприятие при сомнительной возможной прибыли.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 18, 2014 18:01:54 GMT
Добирались в средневековье пешком из Москвы в Индию.
Да, времени займет много, но какие еще варианты есть? Разведку "Минервы" мы организуем, но это тоже "предприятие сомнительной прибыльности".
|
|
|
|
Post by ridgar on Oct 18, 2014 18:46:46 GMT
Добрались, согласен. Но, далеко не все, да и химического и радиоактивного заражения территории, значительно повышающего риск путешествия, тогда не было.
Плюс, мы ограничены в людских ресурсах: при 20.000 населения заменить потери нам просто негде. В прежние времена эта проблема не стояла так остро.
Минерва - это, конечно же, рискованное дело, но прибыль, в случае успеха, нам в определенной степени известна. И действовать мы будем не полностью в слепую: мы знаем расположение некоторых поселений и что с них можем получить. У нас есть частично подтвержденная информация, что Минерва ослабила контроль над прилегающими к нам территориями (да и раньше не полностью их контролировала, раз мы проводили успешные рейды). В такой ситуации оправданно начать "прощупывать" слабые места именно в этом направлении.
Я согласен - дальняя разведка в других направлениях нужна, но несколько позже: когда мы укрепимся и разберемся с ситуацией на границе.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 18, 2014 19:08:35 GMT
20 000 человек это примерно 1000 детей в год.
И скорее всего около 1000 же смертей в год.
Как эти показатели сейчас в Афганистане и в центральной Африке.
Иначе бы за предыдущие 100 лет мы вымерли. Ну то есть не мы, а наша "материнская" фракция: зона эвакуации России.
Так что риск потери десяти человек для нас не критичен. Вот потеря десяти автоматов будет нежелательна.
По дистанциям.
До собственной территории Минервы от территории нашей фракции примерно столько же, сколько до Ханства (Монголии) и до Кавказа. Причем на Кавказ мы можем приплыть, спустившись по Уралу в Каспийское море. Водный транспорт у нашей фракции должен быть достаточно развитый.
Вообще нам нужно не зацикливаться на войне. У нас должно быть производство, строительство, культура.
З.Ы. Кстати, по Каспию мы еще можем до туркмен добраться.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 18, 2014 20:06:48 GMT
Вот с капсулями/гильзами у нарезного как раз и проблема. А при наличии пороха (тут смотря какие знания химии и наличие оборудования), дроби/пуль (последнее можно выплавить и "на коленке") и прямых рук гильзы к гладкостволу превращаются в снова готовый боекомплект. А вот гильзы нарезного же несколько сложнее в этом плане? Да. У нарезного есть проблема прогара гильз. Особенно переснаряженных. Часто это ведет к отрыву горлышка гильзы при ее извлечении, после чего извлекать оторвавшуюся часть из пульного входа ствола удовольствие то еще. Вот тут мыслишки были, что по сути НРФ могли бы "дружить против Минервы" с Китаем, но расстояния... А в постапокалипсисе пускать караваны по новому "Шелковому пути" - это проблема, весь груз будет золотым. Им бы от НРФ пищеконцентраты (ибо экономия места/веса), НРФ бы от Китая электронику и ряд прочих пром.товаров. Одна идея о концентратах многого стоит!!  С Китаем и Монголией есть еще одна проблема: на север от Минервы и к востоку от нашей фракции располагается зона эвакуации России, еще одна фракция, с которой мы воюем. Так что в Китай и к монголам нам ехать проблемно. Что касается военного устройства НРФ, то тут не спец, потянут ли газогенераторные движки что-то из современной техники? Да и в нормальном виде только со складов хранения, тут надо гуглить, что ныне хранят, может всплыть и антиквариат вроде ИСов и Т-55 "на чёрный день". Хотя последнее уж сомнительно, что удастся использовать на дровах. Возможно ли буксировать, как эрзац-ДОТ к месту грузовиками, тем самым экономя редкую солярку (которая, при наличии, позволяет и самим побегать, но недолго)? БТРы точно смогут ездить, правда с уменьшенным количеством десанта. Меня, как выпускника-агрария интересует вот тыловое обеспечение в первую очередь, а не тактика. То же с/х видится на гужевом транспорте (лошади/волы), ими же пахать + в особо тяжких случаях с/х работы производить и пленными. Так как техника, в основном, для военных и экстренных служб по причине топливного голода (мало оборудования для нефтедобычи, часты поломки и перебои поставок). Да и сама техника изношена (грузовик - это не автомат, много на склад не запихаешь). Думаю, производство простых тракторов с газогенераторными движками мы потянем. Уж больно лошадки дороги в разведении и содержании. |
|
|
|
Post by ridgar on Oct 18, 2014 20:13:40 GMT
Насчет смертности - тут больно много факторов ее повышающих и одновременно снижающих рождаемость (скорее даже выживаемость новорожденных), так что тут можно поспорить, но даже не об этом. Потеря 10 человек - это потеря 10 бойцов, которые умеют и знают как сражаться, потеря рабочих рук и знаний. Рожденные в этот год дети - не через год или два смогут заменить эти потери, а так лет через 13-14 (а по хорошему 16). Тут надо бы поосторожней.
Далеко от нас - только внутренние территории Минервы, а внешние - почти вплотную прилегают. Мы же по ним уже прошлись. А согласно твоей карте, нам что бы до Ханства добраться надо пройти через враждебные территории правительства, и идти придется по лесистой и гористой местности. (Да, это уже было упомянуто, но тем не менее)
Можно дойти до Кавказа конечно, но как союзники против правительства - они нам не подойдут (слишком далеко), а торговля - нам особенно и предложить то пока нечего.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 18, 2014 20:44:45 GMT
а торговля - нам особенно и предложить то пока нечего. Давай подумаем, что мы можем предложить на рынок. 1. Замки врезные и навесные. 2. Лезвия ножей и топоров. 3. Ножницы и иглы, спицы. 4. Металлические ведра, кастрюли. 5. Ткацкие станки. 6. Охотничьи арбалеты и болты для них. 7. Пищевые концентраты (NickMNS предложил). 8. Газогенераторная техника: простые трактора, двигателя для привода гребных колес судов или водоподъемных колес для систем водоснабжения или полива, помпы для шахт. 9. Сами речные суда, а так же суда река-море, пригодные для плавания по Каспию. 10. Лопаты, кирки, мотыги, костыли, прочий шанцевый инструмент. 11. Гвозди, шурупы, заклепки и иной крепеж. |
|
|
|
Post by ridgar on Oct 18, 2014 21:27:08 GMT
На счет водной техники - мы бы вряд ли успели наладить ее производство за год. Изначально, когда мы прибыли у нас ее вообще не было бы: не тащили же мы при отступлении с собой лодки или баржи? А те что на месте: все что находилось в воде за 100 лет было бы уничтожено (если они конечно не пластиковые). То, что на берегу - требовало бы серьезного ремонта (особенно железное) и замены старых двигательных установок на газогенераторные. Не думаю, что в первый год у нас было бы на это время. Вообще год - крайне малый срок. Первое время мы вообще были бы заняты строительством жилья, налаживанием быта и запасанием провизии что бы не умереть с голода в первую же зиму (а в Оренбурге около пяти месяцев минусовая температура, так между прочем). Да и 20.000 человек надо еще прокормить как-то до этой самой зимы. Например рыбалка для нас была бы под запретом (никто же не хочет есть рыбу содержащую в себе всю таблицу Менделеева), собирательство - ограничено заражением территории, охотой такую араву не прокормить, а сельское хозяйство мало того что, опять же, затруднено загрязнением, так еще и результаты дает не сразу. Ну действительно, мы приходим с малым количеством ресурсов на совершенно незнакомую территорию, плохо пригодную для жизни: у нас ни жилья, ни обработанных земель, ни прочей инфраструктуры, ни достаточных запасов, и это только так, на вскидку. Налаживание хозяйства даже в одном поселении заняло бы пару лет, налаживание в нескольких - тут я даже не берусь высчитать: слишком много неизвестных переменных. У нас недостаток медикаментов, еды, воды, инструментов, одежды полагаю то же. Я так вообще прикинул: нам надо что-то изменить. То, что мы пытаемся описать за год ни как не могло бы появиться - это не реально. Вспомните опыт первых поселенцев в Америке: там в первую зиму целые деревни вымирали, а мы даже в худшем положении чем они. На этой территории мы должны быть как минимум лет 5 -6 для создания хоть какого то нормального общества и достижения относительной самообеспеченности. Да, и за эти годы нас голод, мороз, радиация и болезни должны были бы процентов на 20 урезать. Это при оптимистичном сценарии. Кстати - прекрасный пример. Та самая вселенная по которой мы строим симуляцию. Вспомните первые выпуски. P.S. Хотя, возможно Избранный нашел ГЭКК? Тогда все нормально  . Ну это я так, шучу |
|
|
|
Post by Admin on Oct 18, 2014 21:34:59 GMT
I also think that having separated from the rest of Russia just 1 year ago is very soon. I think 5 years is probably better. Also, rat, I gave you the permission to start new discussions in the "Faction 1" board. So you can start new threads with specific topics: Diplomacy, Supplies, Weapons, etc. To better organize the discussion. |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Oct 18, 2014 21:35:10 GMT
Понял о чем ты.
Изначально вопрос был поставлен так: "Сколько времени мы живем относительно мирно"?
То есть осваивать данный регион в качестве своей тыловой базы наша фракция начала более года назад. Год назад мы полностью ушли из Российской зоны Эвакуации, прекратив боевые действия.
К тому времени в нашем нынешнем регионе мы уже достаточно обжились. То есть у нас мало припасов, но жилье, сельское хозяйство, металлообработка, верфи на Белой и Урале уже есть.
|
|
. 
