|
|
Post by Amberlight on Dec 4, 2014 20:02:09 GMT
Я написал в переводе, что командование делает подшивку недельных отчётов экспедиции, так что Дэн должен дать нам более-менее подробное описание.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839 
|
Post by rat on Dec 5, 2014 6:05:00 GMT
Всем привет!
На следующей небели выезжаю в командировку, что там будет с интернетом, а у меня со свободным временем, не знаю.
Янтарь, ты получаешь воинское звание прапорщика: при переводе хода на английский смог украсть один крупнокалиберный пулемет на треноге с 200 патронами. Так что экзамен на прапорщика сдан! :-)
Спасибо за вставляемые ссылки на описание оружия на английском, это отличная идея!
Сделай, пожалуйста, смысловой перевод последнего предложения Кавказа в теме "торговля". Думаю, мы можем продать до 10 ГАЗ-66 из нашего запаса.
Вот с тракторами пока трудно, но один Кавказу продать можно, думаю.
Задай вопрос Кавказу по хлопку и смазке, смогут они продать что-нибудь из них в этот ход? Договаривайся по цене НСВ и патронов для них, нужна еще партия в 50 автоматов АКМ, надеюсь, Кавказ производит именно их. И по 5-7 магазинов к ним, по 350-500 патронов. Предложи Кавказу наши стрелковые тренажеры для обучения стрельбе и уходу за оружием, позволяющие вести быстрое и безопасное обучение курсантов с малым расходом ресурса боевого оружия и боеприпасов. Пока что мы можем продать им тренажеры и методику подготовки по арбалету, но у нас есть курс по АК-74, который близок к их АКМ, мы можем разработать тренажеры и методику такого курса для них, если они его оплатят. Еще один вопрос Кавказу: согласятся ли они продавать нам бездымный порох? Добавь в официальный ход информацию по строительству цементного завода от Ридгара.
Ридгар, "поисковая операция с участием разведотряда и разведвзвода на западной границе" это и есть поиск пропавшей экспедиции сталкеров. Подготовку к производству патронов мы провели прошлым ходом. Производство патронов описано в этом ходе.
Наши поселения расчитаны на проживание 200-2000 жителей, оптимальный диапазон 500-1500 человек. Больше тесно, ниже жители работают только на обеспечение самого поселения. Посмотри список того, что мы закупаем у Кавказа и Туркмен в теме Торговля, нам требуется машиностроение для производства машин для них. Поэтому, считаю что новое поселение должно закладываться в нашем новом промышленном центре у устья Камы.
Кстати, для него нужно придумать название.
Криг, если меня не будет, разведка и оборона на тебе. Думай над инфильтрацией шпионов в поселения Минервы, над вербовкой рейдеров на территории Минервы, над подготовкой укрытия для изучения хабара к северо-востоку от среднего поселения Минервы. Кавказу нужно будет предоставить одного живого диверсанта Минервы с наказом не расковывать и что распросы его о Минерве результата не приносят, нескольких мертвых, испорченную случайным попаданием рацию, контейнер с конфетами и парашют без системы управления спуском. Им нужно передать координаты среднего поселения Минервы и информацию об его системе охраны. Без упоминания броневиков. И договаривайся о совместных действиях нашего отряда разведчиков и кавказцев возле цели. Готовь засаду на броневики силами одного Разведотряда южного разведпункта, отряда осназа восточного Разведпункта, групп технических и медицинских специалистов. Последним нужно сделать вскрытие пары трупов солдат Минервы, проверить их на отсутствие имплантантов вроде спутниковых маяков.
Развивайте машиностроение, это наш главный козырь. Двигайтесь к авиации и управляемым ракетам. Ближайшие цели это увеличение производства машин и развертывание производства всех типов боеприпасов, которые мы используем. Для производства винтовочных и автоматных патронов нужны роторные линии.
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 7:53:43 GMT
Крыс, в этих поселениях контрактники жить будут, а их я предполагаю в большом колличестве использовать на добывающих работах и ремонте дорог (вообще - это пока только проеты, все будет зависить от колличества предоставленных рабочих времени, когда они прибудут, ну и их физической формы)
Эти новые поселения специально будут менее обороноспособны (вдруг эти ребята взбунтуются, зачем же им в руки "крепость" отдавать) и расчитаны на проживани не более чем 600-650 человек (слишком большая группа представляет опастность, да и лучше иметь несколько средних поселений, чем одно крупное - меньше вероятности получить эпидемию, которая выкосит вообще всех. А там будут явные проблемы с медициной)
Кстати, добавлю в ченовик - группа занимающаяся расширением жилых зон должна подобрать место недалеко от порта для организации распределительного центра (центра временного размещения) и карантинной зоны.
Новый промышленный центр - это несколько лет работы. Ты сам посмотри: на одну мануфактуру (причем не самую сложную) более двух месяцев (и на самомо деле - это за уши притянуто, времени нужно гораздо больше по моим прикидкам), а таких будет немало и строить капитальные сооружения зимой - не рекомендуется)
Да и пока существующие производства не расширить и не увеличить выработку ресурсов - новую промышленость не запустить нормально. Да и не забудем, что нам этих китайцев еще кормить, одевать, обогревать и инструменты им в руки давать - все это требует расширения существующих производств.
Расширение имеющихся жилых зон необходимо. Увеличение плотности жильцов в уже построенных домах (я вот очень сильно сомневаюсь, что у нас стоят пустые дома специально для внезапного пополнения) повлечет за собой ухудшение санитарно-эпидемиалогической обстановки, позволит китайцам легче за нами шпионить и может вызвать конфликт культур.
Китайцы - закоренелые традиционалисты (в массе своей, как, собственно, и большинство азиатских народов) и коллективисты. Надо поместить их в среду, которая будет напоминать о доме в той степени, в которой это выгодно нам (достаточно, что бы не падал моральный дух)
Пытаться их полностью интегрировать в нашу культуру - практически бесполезно. Будут ограниченные результаты (у нас есть определенные пересечения в идиологическом плане и база - коллективизм - совпадает, но они не отринут свои традиции), так что селить их вместе с нашими для интеграции - бесперспективно.
Да и в отдельном житье для них - есть еще один плюс. За ними будет проще следить (читай "шпионить")
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Dec 5, 2014 8:55:42 GMT
Мы уже получаем привозное сырье и заказы на машины. Отказ от развития промышленности для работы на этом сырье и для выполнения этих заказов, на чем ты настаиваешь, выглядит не рационально.
К вопросу обеспечения сырьевой безопасности предлагаю перейти после обеспечения безопасности физической: когда у нас появится ПВО, способное бороться с бомбардировщиками Минервы.
Сейчас в нашей экономике неквалифицированные рабочие с плохими физическими данными, то есть подростки, используются распределенно, как помощники для взрослых. Переход к концентрированному использованию подобной рабочей силы потребует разработки техпроцессов с учетом их возможностей, разработки и выпуска специального инструмента для них. И все равно даже после этих затратных мероприятий производительность труда контрактников будет ниже, чем нашей обычной смеси специалистов плюс помощники.
Наша первая проблема в экономике это нехватка помощников. Предлагаю к проекту концентрированного использования контрактников вернуться после решения нынешней проблемы.
Интегрировать контрактников в наше общество не предлагаю, но строить специальные поселения исключительно под них смысла тоже не вижу. Каждое поселение требует специалистов по отоплению, коммуникациям и других. Или наши контрактники действительно станут источником эпидемий, да и работать замерзшие люди не смогут. А мы на каждого из них достаточно заметную сумму потратим, и нужно, чтобы контрактник прожил достаточно долго и хорошо, чтобы ее отработать.
У нас в поселения есть пустые промежутки под дома в периметре обороны. Вот эти промежутки нужно будет застраивать. Селить контрактников в отдельные дома, только что построенные, где русские не живут, и конфликта культур не будет.
Строить промышленный центр будем несколько лет. Но коли уж мы начали его строить, нужно строить и жилье под рабочих и строителей.
Про центр обучения и распределения контрактников мысль хорошая. Для начала на 150 человек.
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 10:04:31 GMT
Крыс, объясни мне вот какой момент: как ты собрался расширять машиностроение, без раширения станкостроения, увеличения производства инструментов и выработки энергии? Мне вот просто интересно.
Из тех 25 человек, которых ты послал на обучение в машиностроение, надо еще дополнить 30-35 (а то и больше) людьми на станкостроение и производство инструментов (кто, иначе, тебе выпустит станки, запчасти для них, обслуживать их будет? И я помню твой тезис - что станков понадобится мешьше если перевести людей на несколько смен (хотя, я полагаю что это и так уже было сделано - не стали бы мы сознательно себя ограничивать в производительности), но он не учитывает необходимость в более частой замене и ремонте оборудования в связи с возросшей нагрузкой, так что от станкостроения и производства инструментов мы никуда не уйдем (а для этих двух производств, так же нужна энергия и сырье: и значит надо будет еще расширять производство у рек и так далее)
Приславутая безопасность не настанет, или настанет так поздно, что думать опосля ее наступления о развитии экономики будет поздно. Да и как ты собрался что-то производить в военной сфере, если не хочешь развивать экономику?
Я уже устал повторять одно и то же: для развития сложного прищводства надо первоначально развить базисное.ты можешь говорить что угодно, но поостой приказ производит сложное оружие и технику без развития базовых пооизводств - ни к чему не приведет.
Мы используем достаточно допущений (с тем же земснарядом - за две недели построить оборудование о котором мы ничего не знаем, не имеем опыта и заставит его быстро расчищать каменистое дно реки - это верх мастерства) и я исхожу из положения, что все наше население сознательного возраста так или иначе образовано и обладает техническими навыками, но в силу необходимости раскидано на разные пооизводства.
Хочешь развивать военпром и машиностроение? Будь добр высвубоди людей. А так как повысить производительность труда для компенсации ушедших рабочих за счет технических нововведений у нас нет возможности, значит заменять надо рабочих. Я уже писал, где мы можем высвубодить людей за счет китайцев - и высвубодить надо достаточно людей. Причем, не забудем, что всех высвубожденных надо обучать и на это уйдет ни неделя, ни две - а несколько месяцев (и то, рабочие получатся хуже тех что имеется - опыта то нема, а их образованность и технические знания только сократят срок обучения, но не сделают его мгновенным.
А вновь прибывших надо еще одевать, кормить (и, кстати, не только их, но и наших детей которые у нас по 150 человек в месяц появляются, забирая из хозяйства женщин на определенный срок, и их тоже надо заменять), а для этого нужно развивать сферы производства товаров первой необходимости, что тоже требует людей.
А в то же тяжелое машиностроение ты запустил всего несколько человек которые должны и работать и учить однавременно. Думаю ты понимаешь, как упадет при этом реальна производительность труда.
Так что вся твоя идея и безопасности упирается в мою идею развития экономики. А развивать экономтку, начиная сверху, извиние, это ктож так делает?
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Dec 5, 2014 10:22:36 GMT
Тайвань, Гонконг, Израиль, Малайзия.
Во всех этих странах экономика развивалась именно "сверху", ориентируясь на привозное сырье и в основном на внешние рынки сбыта.
Станкостроение это отрасль машиностроения. Да, его и производства инструментов, оснастки придется развивать. Но здесь есть возможность сыграть на качественном улучшении, у нас появилась возможность использовать вольфрам для инструмента и электронику.
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 10:28:11 GMT
Ты ничего не перепутал? Развитие производств в этих странах связано с переносом производства из развитых стран в страны третьего мира, где дешевая рабочая сила при активной поддержке развитых стран (а Израилю активнейшим образом помогали (и помогают) США, причем очень активно, плюс приток образованного населения. А Гонконг? До недавних пор это вообще была колония Англии, где вращался (да и сейчас вращается) Британский капитал (и сюрприз, сюрприз - развитие промышленности там было связано с гигантским притоком дешевой рабочей силы и началось не "сверху", а с текстиля - не самого наукоемкого производства)) И это все базируется на развитой добывающей промышленности в других странах, при наличии технологий и развитой базы для расширения транспортной системы. И все это было сделано ой как не сразу.
Обстоятельства несколько иные, не находишь?
Станкостроение - это особая отрасль - базовая для всего остального машиностроения. Без него ничего не будет.
Вольфрам? Это который самый тугоплавкий в мире? С нашим-то оборудованием? С нашим-то топливом?
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Dec 5, 2014 10:43:08 GMT
А у нас развитая добывающая промышленность на Кавказе, эффективная транспортная система из рек и моря плюс перевозки через пустыню туркмен, дешевая и образованная своя рабочая сила, доступ к еще более дешевой рабочей силе из Китая и уникальная ситуация, когда конкурентного машиностроения на рынке практически нет.
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 10:50:11 GMT
Это шутка, да? Какая развитая система на воде? У нас река мелкая (хоть мы и несколько решили эту проблему) и зимой замерзает, делая невозможным судоходство в зимней и весенний периоды (а весной и с санями проблемы начнутся), нет нормальных дорог, нет достаточных количества кораблей, да и поставщики ненадежные, от которых, плюс ко всему, зависит наш колесный транспорт.
Вот внезапно понадобились китайцы, невероятно, да? Только не забудь, что людей еще кормить надо и одевать, а одежду с едой ты у кого закупать собрался (про туркмен - я говорил, мало того, что быстро не сделать, так и нерационально нам кормиться от них)? Это при том, что мы на черноземе сидим. Где рациональность?
И да, не устаю повторять: на все нужно время. И не месяц, ни два - а несколько лет, тяжелого, кропотливого труда, который может пойти насмарку в любой момент, если наши "друзья" решат нас кинуть.
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 10:58:13 GMT
И, кстати, ты строишь все планы на одном допущении: что Кавказ нам будет продавать ресурсы в нужном объеме на протяжении длительного периода. Причем, хочешь завязать на этом экономику. Думаю к гадалке ходить не надо, что бы понять, что если им в один прекрасный момент придет в голову прекратить поставки - мы останемся на бобах.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Dec 5, 2014 11:09:51 GMT
В том, что через три года мы перестанем получать пополнение взрослыми, в любой момент на нас посыплются бомбы Минервы или начнут штурм войска Властителей. Поэтому предложенние на год отложить создание востребованных на рынке товаров, завязанных на производство оружия для нас самих, в нашей фракции не рационально.
Давай думать в менталитете тотальной войны. Будет нехватка еды, будет тяжело, но выживем. Будет нехватка боеприпасов или вооружения - погибнем.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Dec 5, 2014 11:15:34 GMT
Если Кавказ, а в будущем и Туркмены, нас "кинут", то мы погибнем. А завязанные на нас экономикой фракции тоже погибнут. Так что спустя некоторое время "кинуть" нас для партнеров станет самоубийством.
Партнерство прекрасный шанс для всех фракций, участвующих в нем, сильно ускорить свое развитие.
Какие могут быть причины отказываться от него?
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 11:21:18 GMT
Ты меня вообще слушаешь? КАК ты собрался что-то производить, когда у тебя НЕЧЕМ и НЕГДЕ это производить? Ты каждому крестьянину (окей, обладающему определенными знаниями, но давно не применявшему их на практике, да и не во всем разбирающемуся) напильник в руку сунешь, посадишь по домам и заставишь их делать трактор, толком не объяснив и не научив? Я уже вижу результат.
Будет не хватать еды - помрем с голоду. Первыми помрут дети и старики, отобрав у нас знания и будущее. Ну, и производство упадет постепенно, так как у нас ручной труд, а значит ты и без боеприпасов останешься. Так что к началу войны ты не только без боеприпасов, но и без людей останешься. Ох, повоюем.
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 11:24:58 GMT
Они сто лет выживали на натуральном хозяйстве - с чего им гибнуть за пару лет? Сыны, вон, вообще хотят войной на Европу идти в будущем - это не похоже на загибающееся общество. У них есть топливо, есть машиностроение, есть производство оружия - они хотят развиваться, да, но они и без нас бы протянули.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Dec 5, 2014 11:37:11 GMT
Мы отправили 25 человек учиться на рабочих и строительную бригаду строить мастерскую для них. Сейчас начнут поступать шины, сможем автомехаников и водителей краулеров, тоже людей с инструментом знакомых, так же отправить работать в машиностроение. И строительство производственных помещений будем продолжать. Так что наши рабочие будут и обучены, и рабочим местом и инструментом оснащены.
В реальности, конечно, все идущие процессы должны идти медленней. Но темп постройки того же земснаряда задал сам Дэн, не я.
|
|
Feb 11, 2016 19:34:32 GMT
Feb 11, 2016 19:34:32 GMT
