|
Post by Amberlight on Jul 2, 2017 11:16:00 GMT
Так не факт, что он с ними связался сразу как узнал о них. Вполне мог походить вокруг да около... с пакетиком биологически активных веществ.
|
|
|
Post by hsankor on Jul 2, 2017 15:25:01 GMT
Ну, мог, но для того чтобы что-то получить, то что тебе надо, нужно знать с кем имеешь дело, константиновцы ведь тоже не дураки, чтобы верить не пойми кому, кто рассказывает, что лекарство есть, нужно знать, что его слова о лекарстве не фуфло, а давать пробную вакцину или антибиотик для "благодетеля" может быть рискованно, кто знает, что там у константиновцев есть, может разработать они новое лекарство и не смогут, а вот воспроизвести уже готовое вполне (ну там системы автоматического анализа и фармацевтический 3D принтер).
|
|
|
Post by Amberlight on Jul 3, 2017 18:33:58 GMT
Поговорил с Дэном и он добавил ряд авторских указаний: К Концу Света СОПКА был ещё не закончен, и по началу от него не было заметного прока в ситуации, когда главными проблемами стали еда и безопасность. Как результат в течение десятилетий его практически не трогали, и со временем о нем большая часть населения сочла, что система сломалась окончательно и в конце концов забыла. Потом, когда дела более-менее наладились, группа инженеров решили попытаться СОПКУ допилить и применить с пользой, но быстро обнаружили, что в него, судя по всему, не успели добавить модуль, отвечающий за заботу о человеческих жизнях. Да и вообще он был достаточно непредсказуем. Так что было принято решение держать его в закрытой системе, да и саму работу над ним не разглашать за пределами узкого круга. Пару поколений спустя о существовании ИИ знала только горстка людей, с ним работавших.
Со временем Константиновцы сумели расширить свою линию прототипирования в что-то более похожее на полноценную фабрику, на которой можно собирать продвинутые системы. Примерно в это же время должность Главного Инженера занял Константин. Будучи обеспокоенным безопасностью города он решил обратиться к СОПКЕ за помощью в разработке машин для защиты от рейдеров и прочих угроз. Впрочем, это решение не было простым. Не даром отец Константина оставил на самом видном месте записку "Не выпускай СОПКУ на свободу!".
|
|
|
Post by hsankor on Jul 4, 2017 7:26:02 GMT
Ну, как автор скажет, хотя слишком примитивно выходит. Просто отпишу свои мысли - отсутствие модуля отвечающего за заботу о человеческих жизнях - это довольно таки бредово и тупо и вот почему: если это боле-менее полноценный ИИ, то строится он будет на основе саморазвивающихся продвинутых нейронных сетей (а если быть точных их гораздо более продвинутой версии), так вот в них нет как такового отдельного модуля на что-либо, так как устройство и структура ИИ наиболее походит на человеческий разум, они обучаются в зависимости от того что ты в них вложишь в качестве обучающего материала, другими словами формирование ИИ - это скорее воспитание и обучение чем сборка из модулей приложения, то есть если он СОПКА не ценит человеческие жизни, значит его этому просто не обучали, не давали никаких данных о ценности человеческих жизней или он сформировался без учёта фактора ценности человеческих жизней, а дальше уже как с человеком, если в детстве не заложили что-то полезное в голову, то взрослому это в голову влезет только в результате очень сложных жизненных обстоятельств и то не всегда.
Можно предположить, что СОПКА начал развиваться ещё будучи незавершённой структурой, а когда его стали допиливать, не всё обучение он принял или нормально переварил, или могли забыть некоторые обучающие данные добавить или при обучении мало времени уделяли взаимодействию с людьми, короче СОПКА просто не видит ценности человеческой жизни, но не из-за отсутствия модуля, а именно из-за так сказать непродуманности формирования. Ещё добавлю о ИИ суть его создания в том, что ИИ полностью эквивалентен человеческому разуму, то есть он мыслит и осознаёт себя уже сейчас есть чат боты с которыми можно говорить и от людей их не отличишь, но при этом мыслить они не способны, они просто умеют на основе статистической выработки и определённых алгоритмов анализа подбирать слова и фразы не осознавая их, но при этом для обучения и формирования требуется единый комплекс там нет как-таковых частей со столь дифференцированными свойствами всё создаётся в процессе обучения, то есть в записи в базы данных, да после обучения утрата части баз данных может спровоцировать неадекватное поведение псевдо ИИ или в теории и полноценного ИИ, а вот отсутствие модуля (а это будет уже алгоритмическая часть) сразу сделает ИИ безмозглым.
Ещё упомяну такую деталь, как деградация современных псевдо ИИ (нейронных сетей), ранние версии могли вырождаться и становится бесполезным набором данных из-за накопления слишком разнородной информации, которая начинала противоречить друг другу, но система предполагала использование всего объёма данных из-за чего вступала в противоречие сама с собой отсюда и выплывают неверные решения и результаты работы, так что сегодня разрабы сами корректируют данные системы, чтобы она не "отупела" из-за "переизбытка" данных, но это всё-равно больше касается самих данных и их взаимосвязей, а не алгоритмов формирования этих данных.
В общем псевдо ИИ - это цельная система, а полноценный ИИ тем более отсутствие модуля не приведёт к отсутствию у ИИ каких-то понятий - это приведёт к отсутствию у ИИ возможности мыслить, а сам ИИ не появляется готовым, но рождается в результате обучения и взаимодействия с людьми и др. ИИ, так что отсутствие понимания ценности человеческой жизни или ненависть к людям - это не отсутствие какого-то модуля - это отсутствие отвечающего за это пункта в обучении/воспитании, без алгоритмических модулей ИИ не будет мыслить, а создать базу для так сказать гуманизации ИИ не выйдет, так как он сам её создаёт в результате обучения.
|
|
|
Post by Amberlight on Jul 4, 2017 12:41:26 GMT
Про "модуль" была отсылкой ко ГЛаДОС - судя по всему не слишком удачная.
Дело не в конкретной отсутствующей части, а в том, как ты и сказал, что его развитие пошло не по самому оптимальному пути, в немалой степени из-за того, что проект был резко прерван и заброшен. Как результат СОПКА достаточно непредсказуем в своих действиях и при этом совсем не считает людей чем-то ценным.
|
|
|
Post by hsankor on Jul 4, 2017 16:28:45 GMT
Это конечно дело автора, но подобный концепт довольно сомнителен, существа с нестабильной психикой опасны, но и весьма бесполезны для прикладной деятельности, конфликт приоритетов логичнее, но это уже дело автора, просто если он развивался в условиях нехватки, как вычислительной мощности так и данных, то да может, как не понимать людей, так и не ценить их, но при этом он может стать не непредсказуемым, он станет скорее чрезмерно рациональным или неполноценным (при нехватке данных), а то, что я видел, выглядело забавно, интеллект у него вполне полноценный, то есть данных хватало, при этом не видно какой-то фобии или ещё какого-то агрессивного отношения к людям, а значит скорее всего он не просто чрезмерно рационален и просто не способен на эмоциональный контакт, блин, он даже на роботов поставил передатчики, при этом не сделал никакой диверсии, хотя явно мог как-то, его поведение сложнее просто непредсказуемого, скорее он рационален чрезмерно и способен на стратегическое мышление, а значит его действия гораздо сложнее чем кажутся, и его непредсказуемость определяется высокоразвитой логикой и способностью к сложному и многоуровнему анализу. Ну, так как-то может и логично, но как-то плоховато согласуется сначала - не допилен и не доделан, но при этом высокоразвит и полноценно разумен, но при этом люди для него как бы не особо ценные, но при этом слишком активно не рвётся "убивать всех человеков" или власть захватывать, а сотрудничает причём весьма качественно и продумано. Что-то у меня в голове каша, потом допишу.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Jul 4, 2017 21:52:26 GMT
Я думаю, что СОПКА просто ощущает некоторую неполноценность, будучи оторванным от глобальных сетей, внешнего мира, той живительной каши данных, и плюс к тому же у него отняли вообще любой смысл жизни не завершив проект. Это скорее как знаете брошенный ребенок воспитанный на улице, он не то шо бы злой, но просто диковат. И да, хсанкор верно написал, он вполне предсказуем как по мне. Как нормальный ИИ, он ставит опыт и получает ответ. Просто у него канал связи только Константин. Поэтому он может лишь делать проекты с изъянами и по реакции на них узнавать что происходит наверху. Это вполне логично и рационально, он как бы кидает камень в яму и слушает звук. Но почему такое к нему отношение не знаю.
|
|
|
Post by hsankor on Jul 5, 2017 8:50:57 GMT
Я делал предположение, что такое отношение к нему может быть из-за того, что в своё время СОПКА мог попытаться зачистить окружающую местность от всех кто не является жителями секретного городка (константиновцев), так для безопасности, на всякий случай, при этом к константиновцам никакой агрессии не проявлял, но сами понимаете, такое поведение мало кого обрадует, особенно если тебе выгодно поддерживать добрососедские, деловые отношения. На сколько это версия принята автором я так и не понял.
Можно предположить, что СОПКА переживает, так сказать, процесс взросления, в данный момент, так сказать ребёнок-подросток, отрицалово, самоуверенность, недоверие некоторая агрессия при попытке хоть немного образумить, вполне смахивате)
|
|
|
Post by hsankor on Jul 10, 2017 12:10:36 GMT
В общем СОПКА пока скорее подросток со всем вытекающим, только за девчонками не бегает, не бухает и не курит, а так во многом похож, на создателей немного обижен, но прям какого-то желания всех уничтожать нет, а вот самомнение, что только он прав выше крыши, и ничего лучше чем ограничить его "немного" константиновцы не придумали, а создание, анализ и эксплуатация боевых дроидов - это такой способ познания мира и самореализации, для СОПКА.
При этом вычислительные возможности позволяют ему проводить многоуровневое и долгосрочное планирование и часто горизонт планирования очень высок, не все люди могут проводить планирование так же далеко, из-за чего складывается ощущение, что СОПКА непредсказуем, хотя руководствуется он логикой просто из-за плохо сформированных частей личности отвечающих за эмпатию (оценка эмоций и состояния людей), плохая осведомлённость о человеческой природе и максимализм, так сказать, эмоциональной части, при водит к тому, что логика самого СОПКА плохо поддаётся простому анализу, а времени и ресурсов у константиновцев не так много, чтобы тратить ресурсы на его "капризы".
|
|
|
Post by Amberlight on Jul 11, 2017 6:21:44 GMT
Звучит вполне разумно. Как бы выглядел город константиновцев? Я представляю его как городок из одно- и двухэтажных домов, деревянных и кирпичных. Канализация используется ещё с довоенных времен - естественно, постоянно ремонтируется. Отопление электрическое, благо ГЭС под боком. Но на всякий случай есть и печи. Поблизости имеются сельхоз угодья, однако большая часть продовольствия все же завозится от соседей.
|
|
|
Post by hsankor on Jul 11, 2017 13:44:43 GMT
Тут нужно внимательно подумать, город в основном довоенный и секретный, а так же высокотехнологичный, скорее всего дома там более чем современные, только не 2-3х, а где-то 5 этажные, хорошая инфраструктура причём во многом автоматизированная, да её нужно ремонтировать и обслуживать, но если наладили более-менее производство комплектующих, то это не проблема, скорее всего есть резервные генераторы способные работать на нескольких видах горючего топлива (возможно генераторы на паровых машинах, затапливаемых от дров и т.д.) если дома не столь маленькие, то можно и тепловыми насосами отапливать, кстати.
Так же я бы добавил, что большая часть производств располагается под землёй, а так же все жители могут укрыться в защитных подземных бункерах. Возможно ещё можно добавить многоуровневые (2-3 этажа) тепличные комплексы.
В целом городок по довоенным меркам был новым и высоко продвинутым и технологичным, а так как непосредственно по ним никто не долбанул, то большую часть всего они вполне успешно могли сохранить.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Jul 12, 2017 12:13:10 GMT
Пятиэтажки, небольшой городок с котельной, вообще, для закрытых городов стандарт 3ех(общаги) и 5 (многоквартирные) этажные здания разных калибров. Если они там хз откуда рисовать, то Припять в принципе яркий пример такого строительства, в начале фильма Эквилибриум тоже они по гдровским городкам шатались. Меняется лишь оформление домов, все чаще переходят на кирпич, но суть не меняется с 50-60ых.
|
|
|
Post by hsankor on Jul 13, 2017 9:58:15 GMT
Не, городок новый, так что рисовать нужно с чего-то более модернового, какого-нибудь Иннополиса или ещё чего-то в этом духе. Если я не ошибаюсь. то по вселенной городок реально новый, так что строить его будут несколько более современным.
|
|
|
Post by Amberlight on Jul 13, 2017 15:48:51 GMT
Но дело в том, что он секретный. То есть так, чтобы со спутника особо не выделяться. А строительство всяких красивых модерновых домов привлечет внимание значительно сильнее, чем расширение городка рабочих типовыми домами.
|
|
|
Post by hsankor on Jul 13, 2017 17:49:34 GMT
А из космоса можно и не отличить типовой домик от продвинутого, кроме того на сколько мне известно сейчас не строят дома по проекта 60летней давности.
|
|