|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 10:58:13 GMT
И, кстати, ты строишь все планы на одном допущении: что Кавказ нам будет продавать ресурсы в нужном объеме на протяжении длительного периода. Причем, хочешь завязать на этом экономику. Думаю к гадалке ходить не надо, что бы понять, что если им в один прекрасный момент придет в голову прекратить поставки - мы останемся на бобах.
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 10:50:11 GMT
Это шутка, да? Какая развитая система на воде? У нас река мелкая (хоть мы и несколько решили эту проблему) и зимой замерзает, делая невозможным судоходство в зимней и весенний периоды (а весной и с санями проблемы начнутся), нет нормальных дорог, нет достаточных количества кораблей, да и поставщики ненадежные, от которых, плюс ко всему, зависит наш колесный транспорт.
Вот внезапно понадобились китайцы, невероятно, да? Только не забудь, что людей еще кормить надо и одевать, а одежду с едой ты у кого закупать собрался (про туркмен - я говорил, мало того, что быстро не сделать, так и нерационально нам кормиться от них)? Это при том, что мы на черноземе сидим. Где рациональность?
И да, не устаю повторять: на все нужно время. И не месяц, ни два - а несколько лет, тяжелого, кропотливого труда, который может пойти насмарку в любой момент, если наши "друзья" решат нас кинуть.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839 
|
Post by rat on Dec 5, 2014 10:43:08 GMT
А у нас развитая добывающая промышленность на Кавказе, эффективная транспортная система из рек и моря плюс перевозки через пустыню туркмен, дешевая и образованная своя рабочая сила, доступ к еще более дешевой рабочей силе из Китая и уникальная ситуация, когда конкурентного машиностроения на рынке практически нет.
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 10:28:11 GMT
Ты ничего не перепутал? Развитие производств в этих странах связано с переносом производства из развитых стран в страны третьего мира, где дешевая рабочая сила при активной поддержке развитых стран (а Израилю активнейшим образом помогали (и помогают) США, причем очень активно, плюс приток образованного населения. А Гонконг? До недавних пор это вообще была колония Англии, где вращался (да и сейчас вращается) Британский капитал (и сюрприз, сюрприз - развитие промышленности там было связано с гигантским притоком дешевой рабочей силы и началось не "сверху", а с текстиля - не самого наукоемкого производства)) И это все базируется на развитой добывающей промышленности в других странах, при наличии технологий и развитой базы для расширения транспортной системы. И все это было сделано ой как не сразу.
Обстоятельства несколько иные, не находишь?
Станкостроение - это особая отрасль - базовая для всего остального машиностроения. Без него ничего не будет.
Вольфрам? Это который самый тугоплавкий в мире? С нашим-то оборудованием? С нашим-то топливом?
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Dec 5, 2014 10:22:36 GMT
Тайвань, Гонконг, Израиль, Малайзия.
Во всех этих странах экономика развивалась именно "сверху", ориентируясь на привозное сырье и в основном на внешние рынки сбыта.
Станкостроение это отрасль машиностроения. Да, его и производства инструментов, оснастки придется развивать. Но здесь есть возможность сыграть на качественном улучшении, у нас появилась возможность использовать вольфрам для инструмента и электронику.
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 10:04:31 GMT
Крыс, объясни мне вот какой момент: как ты собрался расширять машиностроение, без раширения станкостроения, увеличения производства инструментов и выработки энергии? Мне вот просто интересно.
Из тех 25 человек, которых ты послал на обучение в машиностроение, надо еще дополнить 30-35 (а то и больше) людьми на станкостроение и производство инструментов (кто, иначе, тебе выпустит станки, запчасти для них, обслуживать их будет? И я помню твой тезис - что станков понадобится мешьше если перевести людей на несколько смен (хотя, я полагаю что это и так уже было сделано - не стали бы мы сознательно себя ограничивать в производительности), но он не учитывает необходимость в более частой замене и ремонте оборудования в связи с возросшей нагрузкой, так что от станкостроения и производства инструментов мы никуда не уйдем (а для этих двух производств, так же нужна энергия и сырье: и значит надо будет еще расширять производство у рек и так далее)
Приславутая безопасность не настанет, или настанет так поздно, что думать опосля ее наступления о развитии экономики будет поздно. Да и как ты собрался что-то производить в военной сфере, если не хочешь развивать экономику?
Я уже устал повторять одно и то же: для развития сложного прищводства надо первоначально развить базисное.ты можешь говорить что угодно, но поостой приказ производит сложное оружие и технику без развития базовых пооизводств - ни к чему не приведет.
Мы используем достаточно допущений (с тем же земснарядом - за две недели построить оборудование о котором мы ничего не знаем, не имеем опыта и заставит его быстро расчищать каменистое дно реки - это верх мастерства) и я исхожу из положения, что все наше население сознательного возраста так или иначе образовано и обладает техническими навыками, но в силу необходимости раскидано на разные пооизводства.
Хочешь развивать военпром и машиностроение? Будь добр высвубоди людей. А так как повысить производительность труда для компенсации ушедших рабочих за счет технических нововведений у нас нет возможности, значит заменять надо рабочих. Я уже писал, где мы можем высвубодить людей за счет китайцев - и высвубодить надо достаточно людей. Причем, не забудем, что всех высвубожденных надо обучать и на это уйдет ни неделя, ни две - а несколько месяцев (и то, рабочие получатся хуже тех что имеется - опыта то нема, а их образованность и технические знания только сократят срок обучения, но не сделают его мгновенным.
А вновь прибывших надо еще одевать, кормить (и, кстати, не только их, но и наших детей которые у нас по 150 человек в месяц появляются, забирая из хозяйства женщин на определенный срок, и их тоже надо заменять), а для этого нужно развивать сферы производства товаров первой необходимости, что тоже требует людей.
А в то же тяжелое машиностроение ты запустил всего несколько человек которые должны и работать и учить однавременно. Думаю ты понимаешь, как упадет при этом реальна производительность труда.
Так что вся твоя идея и безопасности упирается в мою идею развития экономики. А развивать экономтку, начиная сверху, извиние, это ктож так делает?
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Dec 5, 2014 8:55:42 GMT
Мы уже получаем привозное сырье и заказы на машины. Отказ от развития промышленности для работы на этом сырье и для выполнения этих заказов, на чем ты настаиваешь, выглядит не рационально.
К вопросу обеспечения сырьевой безопасности предлагаю перейти после обеспечения безопасности физической: когда у нас появится ПВО, способное бороться с бомбардировщиками Минервы.
Сейчас в нашей экономике неквалифицированные рабочие с плохими физическими данными, то есть подростки, используются распределенно, как помощники для взрослых. Переход к концентрированному использованию подобной рабочей силы потребует разработки техпроцессов с учетом их возможностей, разработки и выпуска специального инструмента для них. И все равно даже после этих затратных мероприятий производительность труда контрактников будет ниже, чем нашей обычной смеси специалистов плюс помощники.
Наша первая проблема в экономике это нехватка помощников. Предлагаю к проекту концентрированного использования контрактников вернуться после решения нынешней проблемы.
Интегрировать контрактников в наше общество не предлагаю, но строить специальные поселения исключительно под них смысла тоже не вижу. Каждое поселение требует специалистов по отоплению, коммуникациям и других. Или наши контрактники действительно станут источником эпидемий, да и работать замерзшие люди не смогут. А мы на каждого из них достаточно заметную сумму потратим, и нужно, чтобы контрактник прожил достаточно долго и хорошо, чтобы ее отработать.
У нас в поселения есть пустые промежутки под дома в периметре обороны. Вот эти промежутки нужно будет застраивать. Селить контрактников в отдельные дома, только что построенные, где русские не живут, и конфликта культур не будет.
Строить промышленный центр будем несколько лет. Но коли уж мы начали его строить, нужно строить и жилье под рабочих и строителей.
Про центр обучения и распределения контрактников мысль хорошая. Для начала на 150 человек.
|
|
|
|
Post by ridgar on Dec 5, 2014 7:53:43 GMT
Крыс, в этих поселениях контрактники жить будут, а их я предполагаю в большом колличестве использовать на добывающих работах и ремонте дорог (вообще - это пока только проеты, все будет зависить от колличества предоставленных рабочих времени, когда они прибудут, ну и их физической формы)
Эти новые поселения специально будут менее обороноспособны (вдруг эти ребята взбунтуются, зачем же им в руки "крепость" отдавать) и расчитаны на проживани не более чем 600-650 человек (слишком большая группа представляет опастность, да и лучше иметь несколько средних поселений, чем одно крупное - меньше вероятности получить эпидемию, которая выкосит вообще всех. А там будут явные проблемы с медициной)
Кстати, добавлю в ченовик - группа занимающаяся расширением жилых зон должна подобрать место недалеко от порта для организации распределительного центра (центра временного размещения) и карантинной зоны.
Новый промышленный центр - это несколько лет работы. Ты сам посмотри: на одну мануфактуру (причем не самую сложную) более двух месяцев (и на самомо деле - это за уши притянуто, времени нужно гораздо больше по моим прикидкам), а таких будет немало и строить капитальные сооружения зимой - не рекомендуется)
Да и пока существующие производства не расширить и не увеличить выработку ресурсов - новую промышленость не запустить нормально. Да и не забудем, что нам этих китайцев еще кормить, одевать, обогревать и инструменты им в руки давать - все это требует расширения существующих производств.
Расширение имеющихся жилых зон необходимо. Увеличение плотности жильцов в уже построенных домах (я вот очень сильно сомневаюсь, что у нас стоят пустые дома специально для внезапного пополнения) повлечет за собой ухудшение санитарно-эпидемиалогической обстановки, позволит китайцам легче за нами шпионить и может вызвать конфликт культур.
Китайцы - закоренелые традиционалисты (в массе своей, как, собственно, и большинство азиатских народов) и коллективисты. Надо поместить их в среду, которая будет напоминать о доме в той степени, в которой это выгодно нам (достаточно, что бы не падал моральный дух)
Пытаться их полностью интегрировать в нашу культуру - практически бесполезно. Будут ограниченные результаты (у нас есть определенные пересечения в идиологическом плане и база - коллективизм - совпадает, но они не отринут свои традиции), так что селить их вместе с нашими для интеграции - бесперспективно.
Да и в отдельном житье для них - есть еще один плюс. За ними будет проще следить (читай "шпионить")
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Dec 5, 2014 6:05:00 GMT
Всем привет!
На следующей небели выезжаю в командировку, что там будет с интернетом, а у меня со свободным временем, не знаю.
Янтарь, ты получаешь воинское звание прапорщика: при переводе хода на английский смог украсть один крупнокалиберный пулемет на треноге с 200 патронами. Так что экзамен на прапорщика сдан! :-)
Спасибо за вставляемые ссылки на описание оружия на английском, это отличная идея!
Сделай, пожалуйста, смысловой перевод последнего предложения Кавказа в теме "торговля". Думаю, мы можем продать до 10 ГАЗ-66 из нашего запаса.
Вот с тракторами пока трудно, но один Кавказу продать можно, думаю.
Задай вопрос Кавказу по хлопку и смазке, смогут они продать что-нибудь из них в этот ход? Договаривайся по цене НСВ и патронов для них, нужна еще партия в 50 автоматов АКМ, надеюсь, Кавказ производит именно их. И по 5-7 магазинов к ним, по 350-500 патронов. Предложи Кавказу наши стрелковые тренажеры для обучения стрельбе и уходу за оружием, позволяющие вести быстрое и безопасное обучение курсантов с малым расходом ресурса боевого оружия и боеприпасов. Пока что мы можем продать им тренажеры и методику подготовки по арбалету, но у нас есть курс по АК-74, который близок к их АКМ, мы можем разработать тренажеры и методику такого курса для них, если они его оплатят. Еще один вопрос Кавказу: согласятся ли они продавать нам бездымный порох? Добавь в официальный ход информацию по строительству цементного завода от Ридгара.
Ридгар, "поисковая операция с участием разведотряда и разведвзвода на западной границе" это и есть поиск пропавшей экспедиции сталкеров. Подготовку к производству патронов мы провели прошлым ходом. Производство патронов описано в этом ходе.
Наши поселения расчитаны на проживание 200-2000 жителей, оптимальный диапазон 500-1500 человек. Больше тесно, ниже жители работают только на обеспечение самого поселения. Посмотри список того, что мы закупаем у Кавказа и Туркмен в теме Торговля, нам требуется машиностроение для производства машин для них. Поэтому, считаю что новое поселение должно закладываться в нашем новом промышленном центре у устья Камы.
Кстати, для него нужно придумать название.
Криг, если меня не будет, разведка и оборона на тебе. Думай над инфильтрацией шпионов в поселения Минервы, над вербовкой рейдеров на территории Минервы, над подготовкой укрытия для изучения хабара к северо-востоку от среднего поселения Минервы. Кавказу нужно будет предоставить одного живого диверсанта Минервы с наказом не расковывать и что распросы его о Минерве результата не приносят, нескольких мертвых, испорченную случайным попаданием рацию, контейнер с конфетами и парашют без системы управления спуском. Им нужно передать координаты среднего поселения Минервы и информацию об его системе охраны. Без упоминания броневиков. И договаривайся о совместных действиях нашего отряда разведчиков и кавказцев возле цели. Готовь засаду на броневики силами одного Разведотряда южного разведпункта, отряда осназа восточного Разведпункта, групп технических и медицинских специалистов. Последним нужно сделать вскрытие пары трупов солдат Минервы, проверить их на отсутствие имплантантов вроде спутниковых маяков.
Развивайте машиностроение, это наш главный козырь. Двигайтесь к авиации и управляемым ракетам. Ближайшие цели это увеличение производства машин и развертывание производства всех типов боеприпасов, которые мы используем. Для производства винтовочных и автоматных патронов нужны роторные линии.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Draft
Dec 5, 2014 5:07:32 GMT
Post by rat on Dec 5, 2014 5:07:32 GMT
За "Строительство" спасибо! Отработку технологии производства патронов 14,5 и подготовку к производству мы провели прошлым ходом. Их еще Дэн оценил очень высоко в своем ответе. И все равно первая партия будет меньше недельной нормы выработки в 240 патронов.
Все остальное обсудим в соответствующих темах.
|
|
Dazim
Faction 2
Posts: 67
|
Post by Dazim on Dec 5, 2014 3:58:37 GMT
We cant fight in shadow with an army this large and still be effective.
As for those questions some were answered in earlier posts and the others arent needed untill we get scouting information.
|
|
|
|
Post by Admin on Dec 5, 2014 1:51:56 GMT
I'll post some of the info you can assume you've found out from ISR and/or drones. I just have to go read and translate it first  But while we could potentially batter them into submission, me as the evil Admin overlord might not make it go as well, mostly to continue the game. You can do it, I just probably won't let it be 100% effective  |
|
|
|
Post by thatevilwolf on Dec 5, 2014 0:23:21 GMT
Point; Taken, on the first 3 points that is. Besides I guess a lot of the civilians will flee further inwards into Minerva reducing their casualties. That's what I was expecting from Minerva's structure but I guess we'll have to wing it when inside the base. And with enough hands any kind of outpost can be built in a week or two, if not days. But fortifying it will be a considerable stretch and if we do not we risk the chance of attack on a rather undefended outpost.
I would be cautious about the Turkish, because if they do have this SKUD missile, and if I've done my research properly, it's just as bad for us as a nuke, and excruciatingly painful to biological life. It might be wise to invest in those defences. From what you tell me, things don't add up with them.
|
|
|
|
Post by sebastiangrey on Dec 4, 2014 23:22:45 GMT
I got a couple of questions about the Russian force disposition, the location and strength of the assets we have near the border, and where the Russian's major cities are. If we could task some ISR out to check that, I'm pretty sure we could launch a surprise aerial attack and batter them hard enough to turn our focus to everyone else. They're planning something, and they won't expect an unprovoked assault from us, especially me, because we've pushed the peace process so hard. That's my vote, anyways. We pushed on them diplomatically, and they blinked, so let's hit them while their eyes are closed. Hit them as hard as we can now, using overwhelming force, and keep up some pressure while we push for their surrender.
|
|
|
|
Post by deltav on Dec 4, 2014 22:33:13 GMT
I hate to break this to you, but the Hashsashin Guard don't draw any distinction between military people and civilians. They won't be dragging people out of their houses, but anyone caught in the street is dead. Their purpose is to degrade defenses, and that includes defender morale.
Minerva was never designed to repel an attack like the five faction are mounting. A properly designed fortress has multiple, concentric defensive walls with open kill zones in front of them and chokepoints. Minerva is a city with a wall around it. The various Institutes, municipal buildings and temple compounds have some protection, but they aren't really designed for it.
You underestimate just how fast an army can put a forward base together. Fast and ugly, is a pretty good description. Even a single canvas tent wall will protect the inhabitants if they have a good source of heat. I once slept in a tent when the outside temperature approached -27 C, and was warm enough to sleep comfortably.
The Turkmen have supposedly left for Minerva, but their continued lack of response bothers me. The Russians bother me more, because they don't seem to want to send a force--and they have tanks. I think we'd better dig camouflaged tank traps and ANFO booby traps on our northern border
|
|
