|
|
Post by hsankor on Jul 10, 2017 12:10:36 GMT
В общем СОПКА пока скорее подросток со всем вытекающим, только за девчонками не бегает, не бухает и не курит, а так во многом похож, на создателей немного обижен, но прям какого-то желания всех уничтожать нет, а вот самомнение, что только он прав выше крыши, и ничего лучше чем ограничить его "немного" константиновцы не придумали, а создание, анализ и эксплуатация боевых дроидов - это такой способ познания мира и самореализации, для СОПКА.
При этом вычислительные возможности позволяют ему проводить многоуровневое и долгосрочное планирование и часто горизонт планирования очень высок, не все люди могут проводить планирование так же далеко, из-за чего складывается ощущение, что СОПКА непредсказуем, хотя руководствуется он логикой просто из-за плохо сформированных частей личности отвечающих за эмпатию (оценка эмоций и состояния людей), плохая осведомлённость о человеческой природе и максимализм, так сказать, эмоциональной части, при водит к тому, что логика самого СОПКА плохо поддаётся простому анализу, а времени и ресурсов у константиновцев не так много, чтобы тратить ресурсы на его "капризы".
|
|
|
|
Post by hsankor on Jul 5, 2017 8:50:57 GMT
Я делал предположение, что такое отношение к нему может быть из-за того, что в своё время СОПКА мог попытаться зачистить окружающую местность от всех кто не является жителями секретного городка (константиновцев), так для безопасности, на всякий случай, при этом к константиновцам никакой агрессии не проявлял, но сами понимаете, такое поведение мало кого обрадует, особенно если тебе выгодно поддерживать добрососедские, деловые отношения.
На сколько это версия принята автором я так и не понял.
Можно предположить, что СОПКА переживает, так сказать, процесс взросления, в данный момент, так сказать ребёнок-подросток, отрицалово, самоуверенность, недоверие некоторая агрессия при попытке хоть немного образумить, вполне смахивате)
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111 
|
Post by bevis on Jul 4, 2017 21:52:26 GMT
Я думаю, что СОПКА просто ощущает некоторую неполноценность, будучи оторванным от глобальных сетей, внешнего мира, той живительной каши данных, и плюс к тому же у него отняли вообще любой смысл жизни не завершив проект. Это скорее как знаете брошенный ребенок воспитанный на улице, он не то шо бы злой, но просто диковат. И да, хсанкор верно написал, он вполне предсказуем как по мне. Как нормальный ИИ, он ставит опыт и получает ответ. Просто у него канал связи только Константин. Поэтому он может лишь делать проекты с изъянами и по реакции на них узнавать что происходит наверху. Это вполне логично и рационально, он как бы кидает камень в яму и слушает звук. Но почему такое к нему отношение не знаю.
|
|
|
|
Post by hsankor on Jul 4, 2017 16:28:45 GMT
Это конечно дело автора, но подобный концепт довольно сомнителен, существа с нестабильной психикой опасны, но и весьма бесполезны для прикладной деятельности, конфликт приоритетов логичнее, но это уже дело автора, просто если он развивался в условиях нехватки, как вычислительной мощности так и данных, то да может, как не понимать людей, так и не ценить их, но при этом он может стать не непредсказуемым, он станет скорее чрезмерно рациональным или неполноценным (при нехватке данных), а то, что я видел, выглядело забавно, интеллект у него вполне полноценный, то есть данных хватало, при этом не видно какой-то фобии или ещё какого-то агрессивного отношения к людям, а значит скорее всего он не просто чрезмерно рационален и просто не способен на эмоциональный контакт, блин, он даже на роботов поставил передатчики, при этом не сделал никакой диверсии, хотя явно мог как-то, его поведение сложнее просто непредсказуемого, скорее он рационален чрезмерно и способен на стратегическое мышление, а значит его действия гораздо сложнее чем кажутся, и его непредсказуемость определяется высокоразвитой логикой и способностью к сложному и многоуровнему анализу.
Ну, так как-то может и логично, но как-то плоховато согласуется сначала - не допилен и не доделан, но при этом высокоразвит и полноценно разумен, но при этом люди для него как бы не особо ценные, но при этом слишком активно не рвётся "убивать всех человеков" или власть захватывать, а сотрудничает причём весьма качественно и продумано.
Что-то у меня в голове каша, потом допишу.
|
|
|
|
Post by Amberlight on Jul 4, 2017 15:15:15 GMT
|
|
|
|
Post by Amberlight on Jul 4, 2017 12:41:26 GMT
Про "модуль" была отсылкой ко ГЛаДОС - судя по всему не слишком удачная.
Дело не в конкретной отсутствующей части, а в том, как ты и сказал, что его развитие пошло не по самому оптимальному пути, в немалой степени из-за того, что проект был резко прерван и заброшен. Как результат СОПКА достаточно непредсказуем в своих действиях и при этом совсем не считает людей чем-то ценным.
|
|
|
|
Post by hsankor on Jul 4, 2017 7:26:02 GMT
Ну, как автор скажет, хотя слишком примитивно выходит.
Просто отпишу свои мысли - отсутствие модуля отвечающего за заботу о человеческих жизнях - это довольно таки бредово и тупо и вот почему: если это боле-менее полноценный ИИ, то строится он будет на основе саморазвивающихся продвинутых нейронных сетей (а если быть точных их гораздо более продвинутой версии), так вот в них нет как такового отдельного модуля на что-либо, так как устройство и структура ИИ наиболее походит на человеческий разум, они обучаются в зависимости от того что ты в них вложишь в качестве обучающего материала, другими словами формирование ИИ - это скорее воспитание и обучение чем сборка из модулей приложения, то есть если он СОПКА не ценит человеческие жизни, значит его этому просто не обучали, не давали никаких данных о ценности человеческих жизней или он сформировался без учёта фактора ценности человеческих жизней, а дальше уже как с человеком, если в детстве не заложили что-то полезное в голову, то взрослому это в голову влезет только в результате очень сложных жизненных обстоятельств и то не всегда.
Можно предположить, что СОПКА начал развиваться ещё будучи незавершённой структурой, а когда его стали допиливать, не всё обучение он принял или нормально переварил, или могли забыть некоторые обучающие данные добавить или при обучении мало времени уделяли взаимодействию с людьми, короче СОПКА просто не видит ценности человеческой жизни, но не из-за отсутствия модуля, а именно из-за так сказать непродуманности формирования. Ещё добавлю о ИИ суть его создания в том, что ИИ полностью эквивалентен человеческому разуму, то есть он мыслит и осознаёт себя уже сейчас есть чат боты с которыми можно говорить и от людей их не отличишь, но при этом мыслить они не способны, они просто умеют на основе статистической выработки и определённых алгоритмов анализа подбирать слова и фразы не осознавая их, но при этом для обучения и формирования требуется единый комплекс там нет как-таковых частей со столь дифференцированными свойствами всё создаётся в процессе обучения, то есть в записи в базы данных, да после обучения утрата части баз данных может спровоцировать неадекватное поведение псевдо ИИ или в теории и полноценного ИИ, а вот отсутствие модуля (а это будет уже алгоритмическая часть) сразу сделает ИИ безмозглым.
Ещё упомяну такую деталь, как деградация современных псевдо ИИ (нейронных сетей), ранние версии могли вырождаться и становится бесполезным набором данных из-за накопления слишком разнородной информации, которая начинала противоречить друг другу, но система предполагала использование всего объёма данных из-за чего вступала в противоречие сама с собой отсюда и выплывают неверные решения и результаты работы, так что сегодня разрабы сами корректируют данные системы, чтобы она не "отупела" из-за "переизбытка" данных, но это всё-равно больше касается самих данных и их взаимосвязей, а не алгоритмов формирования этих данных.
В общем псевдо ИИ - это цельная система, а полноценный ИИ тем более отсутствие модуля не приведёт к отсутствию у ИИ каких-то понятий - это приведёт к отсутствию у ИИ возможности мыслить, а сам ИИ не появляется готовым, но рождается в результате обучения и взаимодействия с людьми и др. ИИ, так что отсутствие понимания ценности человеческой жизни или ненависть к людям - это не отсутствие какого-то модуля - это отсутствие отвечающего за это пункта в обучении/воспитании, без алгоритмических модулей ИИ не будет мыслить, а создать базу для так сказать гуманизации ИИ не выйдет, так как он сам её создаёт в результате обучения.
|
|
|
|
Post by Amberlight on Jul 3, 2017 18:33:58 GMT
Поговорил с Дэном и он добавил ряд авторских указаний:
К Концу Света СОПКА был ещё не закончен, и по началу от него не было заметного прока в ситуации, когда главными проблемами стали еда и безопасность. Как результат в течение десятилетий его практически не трогали, и со временем о нем большая часть населения сочла, что система сломалась окончательно и в конце концов забыла. Потом, когда дела более-менее наладились, группа инженеров решили попытаться СОПКУ допилить и применить с пользой, но быстро обнаружили, что в него, судя по всему, не успели добавить модуль, отвечающий за заботу о человеческих жизнях. Да и вообще он был достаточно непредсказуем. Так что было принято решение держать его в закрытой системе, да и саму работу над ним не разглашать за пределами узкого круга. Пару поколений спустя о существовании ИИ знала только горстка людей, с ним работавших.
Со временем Константиновцы сумели расширить свою линию прототипирования в что-то более похожее на полноценную фабрику, на которой можно собирать продвинутые системы. Примерно в это же время должность Главного Инженера занял Константин. Будучи обеспокоенным безопасностью города он решил обратиться к СОПКЕ за помощью в разработке машин для защиты от рейдеров и прочих угроз. Впрочем, это решение не было простым. Не даром отец Константина оставил на самом видном месте записку "Не выпускай СОПКУ на свободу!".
|
|
|
|
Post by hsankor on Jul 2, 2017 15:25:01 GMT
Ну, мог, но для того чтобы что-то получить, то что тебе надо, нужно знать с кем имеешь дело, константиновцы ведь тоже не дураки, чтобы верить не пойми кому, кто рассказывает, что лекарство есть, нужно знать, что его слова о лекарстве не фуфло, а давать пробную вакцину или антибиотик для "благодетеля" может быть рискованно, кто знает, что там у константиновцев есть, может разработать они новое лекарство и не смогут, а вот воспроизвести уже готовое вполне (ну там системы автоматического анализа и фармацевтический 3D принтер).
|
|
|
|
Post by Amberlight on Jul 2, 2017 11:16:00 GMT
Так не факт, что он с ними связался сразу как узнал о них. Вполне мог походить вокруг да около... с пакетиком биологически активных веществ.
|
|
|
|
Post by hsankor on Jul 2, 2017 9:29:42 GMT
Не, удобнее, что он до эпидемии связался и даже какой-то обмен провёл с константиновцами, так есть намёк или подозрение, что он мог приложить руку к этой эпидемии. На счёт опасных масштабов для группы в 2тыс человек даже 400 серьёзно больных это угрожающие масштабы особенно если среди них много детей.
|
|
|
|
Post by Amberlight on Jul 1, 2017 17:41:15 GMT
Да, кстати. "Благодетель" связался с Константиновцами после начала эпидемии, когда она уже достигла опасных масштабов. Удобно, да?)
|
|
|
|
Post by hsankor on Jul 1, 2017 9:06:23 GMT
Может за маскировку и загнул, но мне показалось - это вполне приемлемым и вот почему: если комплекс находится в непосредственной близости от ГЭС или прямо в ней, то ни о какой секретности говорить не придётся, на ГЭС работают люди не из секретного городка, внезапно засекречивать уже существующий городок идея - в основном бесполезная, вот я и подумал о том, что с одной стороны новый городок должен не выделяться с другой что не выйдет спрятать нужно замаскировать под что-то неприглядное, в основном для сокрытия от вражеских спутников (ещё до войны), всё-таки новый населённый пункт просто так не появляется многовато подозрений будет, а старый не утаишь.
Кстати, можно указать что наиболее близкие так сказать отношения у константиновцев именно с городком рядом с Саяно-Шушенской.
|
|
|
|
Post by Amberlight on Jul 1, 2017 6:01:06 GMT
Дэн нашу работу по Правителям одобрил, можно идти дальше.
Про активную систему маскировки ты уж загнул. Все гораздо проще - военный городок оформлен как самый обыкновенный городок работников ГЭС, по которому можно пешком ходить и не подумать даже, что тут живут не обычные работяги, а лучшие инженеры страны. Сам производственный комплекс находится внутри ГЭС, что обеспечивает отличную маскировку. Во-первых, банально огромное количество бетона экранирует почти любое излучение, во-вторых генерация энергии происходит прямо на месте, и по высоковольтным электропередачам тоже ничего не заметно.
Идея с тем, что СОПКА пытался убить всех человеков и тем самым создал Константиновцам не самую лучшую репутацию мне нравится. Потому как иначе они были бы неоспоримыми правителями региона, а так их местные не любят, но торгуют из необходимости.
|
|
|
|
Post by Admin on Jul 1, 2017 2:12:51 GMT
OK, read it over, reads pretty good to me. My plan was always to let you guys imagine it all up as a base for me to draw from, but if when I'm writing the story I need to alter it a little bit I still can. So the final result will start from here, maybe with me making small changes  |
|
