rat
Faction 1
Posts: 839 
|
supply
Feb 7, 2016 17:23:59 GMT
Post by rat on Feb 7, 2016 17:23:59 GMT
Да, с литературой - вилы. Слабая надежда на библиотеку профильного предприятия - в них хранится справочная и профильная литература в стальных несгораемых шкафах. Ты начинаешь проникаться духом жизни фракции.  Почитай тему "образ жизни" - там есть немного об нашем среднем техническом уровне. Да, согласен, части РХБЗ должны были оставить свое наследство в составе фракции. |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Feb 7, 2016 15:02:59 GMT
По поводу сельского хозяйства вставлю 5 копеек о том, что нужны сахарные растения, свекла т.е.(а мож и тростник вырастет?  .Также необходима заготовка березового и кленового сиропа, вообще блин надо освоить спирт из всего, что только можно. А основную ставку делать на картошку, пшеницу, рис и кукурузу(за исключением риса, на разных частях нашей территории растет помоему все из вышеперечисленного), т.е. богатые на крахмал растения. Это даст нам еду, клей и спирт. Джентельменский набор прям. |
|
|
|
Post by Amberlight on Feb 7, 2016 13:44:35 GMT
The aforementioned Dzungarian Gate looks like a good place to generate a lot of electricity. Despite all our advances in solar energy wind farms are still more cost- and space-efficient. Usually it's remote location would make it impractical to make any use of it - building a transmission line to our bunker would be rather expensive, a lot of power will be lost in transfer, not to mention that anyone can easily cut it. But if we build a relatively simple fuel production facility it may be worthwhile. Transporting fuel isn't without it's challenge, but a few tanker trucks and a reasonably clear road should do the job.
Dzungarian Gate is a but too close to China, which would make it vulnerable. However, if we would be able to solve our conflict with Chinese without wiping them out and convince them to trade the fuel would make an excellent bargaining tool. If we sell them some agricultural machinery they seem to need so much that can run on our fuel (and only our fuel) the Chinese will effectively be our hostage. If we close the metaphorical fuel valve, they will be left without the machinery they would rely upon.
If we actually do this we will need to also plant some self-destruct charges on the fuel production facility and make sure that Chinese will know. Can't have them getting independent.
Speaking of reliance on Minerva, we may use the same strategy with the less... loyal settlements. If invaders were to convince the townspeople to join their faction the settlement will be able to carry on more or less as it did before because it runs on solar power and is autonomous. Until the machinery starts to break down they can live on just fine. On the other hand, if they were to rely on Minerva-produced fuel such defection would effectively make all high-tech machinery and tool useless in a few weeks as the fuel for the generators runs out. I doubt that many would risk that.
Yan Minich, Glaucus engineering.
Упомянутые Джунгарские Ворота -отличное место для генерации электричества. Несмотря на наш прогресс в солнечной энергетике, ветряки все равно более эффективны и по цене, и по КПД с единицы площади. Сейчас удаленное местоположение Ворот делает их малополезными - строить линию электропередачи до центрального бункера дорого, много энергии будет потеряно при передаче, не говорю уже о том, что перерезать провода проще простого, а желающих - уйма. Однако если построить там относительно простую установку по производству топлива, то оно может того стоить. Перевозить топливо, конечно, тоже не самая простая задача, но более-менее приличная дорога-грунтовка и несколько грузовиков-цистерн должны справиться.
Джунгарские Ворота достаточно близки к Китаю, что делает это место не самым безопасным. Однако, если мы сможем урегулировать наш конфликт с китайцами, при этом не убив их всех и после этого убедить торговать с нами, топливо станет отличным инструментом влияния. Похоже, они крайне нуждаются в сельскохозяйственных машинах. Если мы продадим им эти машины, работающие на нашем (и только нашем) топливе, то китайцы, прямо говоря, станут нашими заложниками. Стоит нам перекрыть метафорический топливный вентиль, как вся эта машинерия, на которую они начнут полагаться, станет бесполезной.
Если нам удастся всё это сделать, то на топливном заводе нужно будет разместить несколько зарядов для самоуничтожения и сказать об этом китайцам. Не стоит рисковать тем, что они займут установку и ощутят себя независимыми.
Говоря о зависимости, мы можем использовать ту же стратегию на наших менее... преданных поселениях. Если противники смогут убедить жителей этих поселений присоединиться к ним, то те смогут продолжать жить более-менее так же, как и до этого - энергия добывается солнечными батареями, и поселение практически автономно. Пока машинерия не начнет изнашиваться и ломаться, отсутствие друзей в Минерве на них мало повлияет. Однако если основным источником энергии будет производимое Минервой топливо, то тогда уже через пару недель после бунта все высокотехнологичные устройства станут бесполезны. Не думаю, что многие согласятся на такой риск.
Ян Минич, инженерный отел Главка.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Feb 7, 2016 13:02:21 GMT
Post by bevis on Feb 7, 2016 13:02:21 GMT
Писал я тут значит большую телегу про наш возможный теч левел,его обоснование, да нажал на мыши "назад"... Вообщем, у нас есть большинство химических знаний до 40 ых годов 20 века, практически все доступные без электричества методы анализа и разделения веществ с поправкой на растворители и реагенты, все, что можно сделать имея стеклянную посуду и водоструйный насос, и современные теоретические представления(правда без матаппарата, просто понимание).
Чего нет - никакой литературы. По теме самолетов я понял что книга - это дикий напряг, иначе планер бы рожался в полпинка. Следовательно у нас нет литературных данных.
Вывод каждого химического процесса на приемлимый уровень будет занимать 1-6 месяцев в зависимости от сложности и размера установки. в течение этого времени инженеры будут изучать влияние на выход продукта количеств и способа подачи и размещения сырья в реакторе, температуры, давления, формы реактора, а также пытаться подобрать несложные катализаторы или создать активные зоны в реакторе, для некоторых изменений установку придется резать и пересваривать.
Идентификация и разделение веществ без эталонных данных о них - полный п, для той же жижки с пиролизной печи потребуется месяц-два работы лаборатории для максимально возможного разделения фракций и веществ в них. Зато в результате возможно удастся идентифицировать основные вещества и наработать их эталоны, а также получить новые чистые вещества растворители, типа ацетона и метанола, да, все что там вырабатывается пойдет в лаборатории в первую очередь.
По поводу бездымного пороха. Для него необходимо производство серной кислоты. Тут нас ждет небольшой парадокс. Контактный метод на ванадиевом катализаторе нам не подходит, а именно он как правило описывается в современных книгах. Но наши химики знают, что можно получить SO3 сухой перегонкой купоросов. Также у наших химиков имеется слабое представление, что купорос можно получить из пирита. Все что они знают - что пирит для этого обжигается без воздуха и основным продуктом является сера, а вот из остатка можно взаимодействуя водой и восстанавливая железом получить раствор купороса и легко выделить его.(блин реальная методика проста до экстаза,но тупо забыта, я потратил минут с 30 чтобы раскопать как это делали, зная о процессе в общих чертах). В результате последующей перегонки купороса наши химики получат офигенную дымящую серную кислоту, которую можно будет разбавлять до любой нужной концентрации. Также они могут облизываться на то, что контактным методом можно SO3 получать и над Fe2O3, все их сомнения по сути в том, что процесс использует высокую температуру, желательно еще создание некоторого давления,ну и сам катализатор надо еще приготавливать. Есть отличный камерный метод, по которому сжигают серу с селитрой в свинцовых камерах(чтобы не разъедала просто) после чего получают серную кислоту около 60%, и уже в стекле ее доводят до 98% концентрации(которую используют во всех лабораториях вообщем то, олеум держать долго никто не будет). Данный способ производства прекрасно расписан например в учебнике Менделеева(так же как хорошо описан и контактный, только появившийся при нем) но сейчас о нем просто ничего не слышно. Наши химики без доступа к старой литературе врядли узнают про этот способ.(можно в принципе вывести мозговым штурмом, думая над проблемой *что может окислить SO2 в SO3, и после мысли о NO2 метод разработан будет, но надо преодолеть нехилый недостаток знаний и инерцию мышления). После производства серной кислоты можно будет делать азотную, до этого они догадаются точно. Также они явно не забудут что целлюлозу делали из древесины. А вот разработка процесса с серной кислотой опять упрется в отсутствие знаний. Но тут хотя бы информация могла быть передана - коричневый гофрокартон это оно самое. Ну я думаю все равно не должно быть слишком сложно, знания органики у них будут, знать о том что целлюлоза в дереве есть они будут, опять мозговой штурм на тему как достать целлюлозу. А вот объединить два компонента - уже легко. Я написал все возможные варианты, нужна лишь корректировка того, что из химии мы можем знать, и насколько способные у нас химики. Ну и еще, что доступно из книг. Как я написал - чем старше книга, тем лучше, как ни смешно. Раньше знаний было не так много и можно было кратко и полно описать кучу процессов и уместить в одной книге, теже основы химии Менделеева дали бы нам знания для промбазы мнгновенно. Но это экзотика. Учебники и справочники, даже один захудалый задачник по химтехнологии содержит просто убийственное количество необходимых знаний и способов расчета химреактора на счетах и коленке. Справочник химика - каждая книга как капля влаги умирающему в пустыне. Вообщем я расписал возможный уровень. Опиши что у нашей фракции может быть по факту. Тут примерно как с авиацией, но проблема не столько в том, что ваще ничего не известно, а в том что старые методы забыты уже сейчас, и придется заново изобретать велосипеды. Чтобы восстановить разрушенную промышленность, надо пройти весь путь сначала. Вообще, я вот смотрю на это и думаю, какая к черту осада Минервы, тут бы зиму пережить да на рейдеров не напороться...
Вспомнил о просто шикарном аргументе за поддержание химической грамотности. Люди из какого рода войск имеют самые высокие шансы на выживание среди ядерных вспышек, химических катастроф и вырвавшихся на свободу боевых штаммов? Да у нас в коллапсе должна была быть прорва РХБЗшников как собственно из полков РХБЗ, так и специалисты в штатном расписании любых частей. И не было никаких причин для их расформирования, банально они нужны для химических и радиационных контроля и разведки. Конечно, как говориться КВНом хорошее дело не назовут, но также много должно быть людей КХН. Добавить к ним знания гражданских инженеров о хим технологиях и в принципе у нас получается есть химслужба которая может дать научную группу.Т.е. проблема заключается в забвении старых способов, и не применимости современных из-за низкого уровня промышленности и тотальном отсутствии справочного материала.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
supply
Feb 7, 2016 6:34:27 GMT
Post by rat on Feb 7, 2016 6:34:27 GMT
Здорово!
Никак не получится сохранить производство бездымного пороха? Его же производили уже в 19-ом веке, когда массового электричества еще не было.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Feb 7, 2016 6:33:12 GMT
События в комиксе и мире нашей игры происходят в районе 2100 годов. А Катаклизм, Коллапс или Армагеддон произошел в районе 2000 года. Так что пилотов у нас точно нет.
Парашют-крыло даст нам теорию профиля крыла - наши крыльчатки и водные винты тут мало применимы.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Feb 7, 2016 5:11:12 GMT
Yan, your proposal really rediscovered this subject!During information search, I found an article describing solar conversion of carbon dioxide and water vapor to methane using nitrogen-doped titanium nanotube arrays. Amazing how similar this to our top technology, such as solar farms or advanced composites. We can only complain about the Glaucus inertia of thinking... Anthony Ray, Glaucus engineering.
Ян, ваше предложение буквально заново открыло эту тему! В ходе поиска дополнительной информации, я нашел статью, описывающую получение метана из пара и углекислого газа на легированных азотом титаноксидных нанотрубках при солнечном облучении. Удивительно, как это направление близко к нашим ведущим технологиям, вроде солнечных батарей и продвинутых композитов. Остается лишь посетовать на косность мышления в Главке... Энтони Рэй, инженерный отдел Главка. |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Feb 7, 2016 0:41:34 GMT
Post by bevis on Feb 7, 2016 0:41:34 GMT
А ну тогда начну). Итак, для химической промышленности и металлургии потребуется много тепла, следовательно самая первостепенная задача - разработка топливных пеллет и выработка древесного угля. Оба вида производства довольно компактны и могут быть расположены возле каждой крупной лесозаготовки. Пиролиз. Печи будем строить по продольной схеме, так проще загружать сырье и выгружать уголь.Размер загрузочной двери - метр на метр, длина трубы холодильника-конденсатора подбирается опытным путем, либо снабжается дополнительным водяным охлаждением,чтобы перед отводом конденсата температура была около 40 градусов, длина агрегата - скорее всего не больше 3-4 метров, чтобы небольшая топка могла поддерживать процесс.
Цикл работы - Загрузка древесины, поддерживание горения топлива и наколка новой партии древесины, окончание процесса контролируется по прекращению образования конденсата на контрольном окошке 9. Выгрузка угля, смыть повторить.
1 - Горение топлива в топке, 2- дымовые газы за счет тяги идут через трубу 3 в камеру обдува 4 и уходят в дымовую трубу 5. В пиролизной камере 6 происходит нагрев древесины с выделением вначале пара воды, а потом пиролизного газа 7 который далее попадает в холодильник 11, где жижка конденсируется и идет в отвод 8 через контрольное окошко 9 по отводу в отстойник 13. Оставшиеся газы(среди которых есть метан) идут обратно в топку, увеличивая кпд конструкции. 12 - термоизоляция, желательно пенобетон, в нашем случае то что у нас вместо бетона залить с пемзой.
P.S. Там где отвод конденсата, забыл пририсовать гидрозатвор, через который будет уходить газ)  По сути - две сварные трубы вставлены одна в другую, торцы заварены листами метала,спереди дверца, во внутреннюю загружается дерево, через внешнюю проходит тепло из топки. В ходе процесса выделяется газ, конденсирующийся в трубе с радиатором, и стекающий в бочку отстойник, из которой через сифон оставшийся газ идет в топку. Окончание процесса контролируется по прекращению стекания конденсата в бочку и отсутствию пузырьков в сифоне. Выход на тонну древесины - 380 кг угля, 45 кг нерастворимой смолы, 40 кг скипидара, 30 кг горючего растворителя содержащего ацетон,метанол и его эфиры, 15,5 кг ацетона, все остальное вода, газы и то что мы не можем выделить. Данный выход предполагает что имеющиеся "химики" справляются с разгонкой жижки при помощи отстойников, змеевиков и известки, но при каком то увеличении темпа выработки жижки, уровень ее разгонки будет оставаться постоянным. Вообще, про жижку напишу отдельно, там например со стеклодувом и увеличением персонала можно и растворитель разгонять, и с нерастворимой смолы какие то ништяки имеются, есть подозрения что с азоткой можно будет пикриновую кислоту получать в небольших количествах.Вообще все процессы - привет от алхимиков, сложно лишь организовать в больших масштабах |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Feb 6, 2016 21:37:58 GMT
Хм, ну вообще, я в этой теме ничего предложить не смогу Пессимизм - в самаре все таки суда малой осадки типа барж обычно чинят, и делают это как то хитро и быстро(честно, товарищ описывал всю процедуру но я непонял его жаргона, понял лишь то, что баржу поднимают, варят дырки и снова опускают и все это довольно быстро происходит). Оптимизм - ремонтная база есть, и на ней как правило стоят 3-4 судна как раз описанных тобой классов. На них можно рассчитывать 100% Ну, это если игра продолжится, можно будет для обоснования находок использовать) больше же я ничего здесь написать не могу по причине нубства в этой теме) |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Feb 6, 2016 21:12:57 GMT
Если честно - с научной стороны парашют крыло не даст нам ничего. Но отработать на нем лебедку для заброса надо обязательно, плюс если поднимать парапланериста в тандеме с наблюдателем на высоту хотя бы 500-600 метров - улучшение качества разведданых и карт. Насчет парашюта крыло. Если он уже под человека сделан, т.е. тросики на концах есть, то освоение с веревки и при сильном ветре может проводиться,аля воздушный змей, без мучения груза, заодно потихоньку тренируя первых пилотов-инструкторов-испытателей.(в реале так точно можно, правда не знаю безопасно ли, знакомый что так делал, пилот ВВС,если у нас не осталось таких в живых то начинать только с груза, да.)
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Feb 6, 2016 20:23:09 GMT
Посмотри в "Машиностроении", там перечислена примерная техника нашей фракции. Сделать необходимую лебедку можно, и производство тросов у нас должно быть. Но у нас действительно "ничего нет". Это действительно большая проблема, которую обычно не воспринимают, пока не уткнутся в нее мордой с размаха пару раз. В частности, для дельталетов используются алюминиевые профили и трубы, как помню. У нас их нет. Да и самой теории или образца для копирования дельталета - нет. Так что вначале - сбросы парашюта с грузом, разобраться, как он работает хотя бы в первом приближении. Затем запуски этого же парашюта с лебедки, как ты предложил. Начало пилотируемых и управляемых полетов на нем. Потом - дельталеты или сразу планеры, скорее всего с деревянной конструкцией и тканевой обшивкой. Параллельно - создание винто-моторно-газогенераторной группы. |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Feb 6, 2016 20:12:17 GMT
Бевис, в любом порту часть судов находится на берегу - в ремонте, просто на хранении и так далее. Конечно, паводки могут и до них добраться и унести, но все же вероятность того, что что-то осталось относительно целым - есть.
Наша проблема в игре в том, что экспедиция в Самару пропала. То ли кавказцы, то ли туркмены, то ли еще какая напасть - на момент остановки игры не было известно.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
supply
Feb 6, 2016 20:07:43 GMT
Post by rat on Feb 6, 2016 20:07:43 GMT
Бевис, ты как раз в нужном разделе пишешь. Если под индустрию или хим.индустрию нужен будет отдельный раздел - сделаем и посты перенесем, не проблема.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Feb 6, 2016 19:33:01 GMT
Насчет механизированного старта, лебедки же на армейских грузовиках должны были остаться? Техника с валом отбора мощности у нас тоже должна быть по идее. Т.е. на базе грузовиков с умершими шинами можно организовать. Этот же леер можно будет использовать для обучения дельтапланеристов. В простом варианте лебедка тупо тянет планер с одной стороны поля к машине стоящей на другом конце. Система целиком интуитивная. Если есть чему лететь и лебедка конечно же. С нее же можно запускать дельтапланы.  Короче, имея дельтаплан, лебедку с мотором( я думаю старт дельтаплана наши трактора и грузовики потянут) можно забрасывать людей в воздух. Проблемой будет лишь вес стальных тросов на армейских лебедках, и для них желательно делать ту систему шкивов, без нее помимо ЛА мотор будет тянуть еще и трос. Первоначальные пуски будут тяжелыми, пока не сработаются пилоты и операторы лебедок, далее с учетом их опыта можно будет сделать нормальную конструкцию. P.S. Не подумал про то что троса надо метров 500 на заброс ЛА на метров 100 хотя бы. Для обучения 100-200 метров трос. Т.е. да сразу прям не сделать, надо крафтить барабан для такой длины. Найти любой автокран нужно сначала. Насчет парашютов понял. Не знал просто что вообще ничего нет. Тогда аэростаты не подходят по причине большого расхода ткани. Вообщем, надо строить аэроглиссеры/аэросани для отработки винтомоторной группы, параллельно на дельтапланах допилить лебедку, и начать делать модели планеров, постепенно скалируя технические наработки.После отработки винтомоторной группы, создания планера и подготовки дельтапланеристов, самого способного в планер для испытаний и обучения, а инженеры будут совмещать мотор и планер. Ткань бида конечно. Как ты писал, до луны и раком. Тут еще вопрос, у нас ученые знают хотя бы как выглядит устройство самолета, и имеют примерное представление о аэродинамике? вплане хотя бы об элементарном ньютоновском рассмотрении, без подробностей с потоками? если да, то опытным путем планер осилят, по крайней мере если в армии на начало кутерьмы были пилоты или инженеры самолетостроители, их дети будут знать,и возможно дети их детей. Дальше уже на готовых аппаратах они смогут развести академическую деятельность по накоплению, осмыслению и дальнейшей передаче драгоценных знаний. Ты в supply загляни еще) Я по химпрому могу полную модель развития составить, нужно только чтобы ты поправлял меня, какие у фракции ресурсы есть, и что мы можем сделать, построить) |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Feb 6, 2016 18:16:14 GMT
У нас только два парашюта от Минервы.
Нужно искать шелк, может, у Храмов он есть. Или разворачивать производство чего-то подобного перкалю. Благо доступ к хлопку есть. Третий вариант - пошукать у Кавказа, может, у них сохранилось производство синтетических тканей.
Сделать с нуля эту систему механического запуска сразу тоже не получится.
Одного парашюта не хватит на один аэростат. Производства подходящей для оболочек аэростатов тканей у нас не велось - исторически эти ткани пришли с флота, парусина, ткани для парусов. А наш флот - моторный.Может быть, подойдет ткань, идущая на энцефалитки - но потребные объемы для нашего "легкпрома" будут очень велики.
|
|
Почитай тему "образ жизни" - там есть немного об нашем среднем техническом уровне.
.Также необходима заготовка березового и кленового сиропа, вообще блин надо освоить спирт из всего, что только можно. А основную ставку делать на картошку, пшеницу, рис и кукурузу(за исключением риса, на разных частях нашей территории растет помоему все из вышеперечисленного), т.е. богатые на крахмал растения. Это даст нам еду, клей и спирт. 
