rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Mar 29, 2016 7:33:36 GMT
Диаметр винта нужен большой. Согласен, скорее всего винт будет толкающий - по аналогии с кораблями.  Так что, думаю, по расположению винта и рулей будут повторены ранние "Фарманы":  Первоначальное обучение, как я вижу, пока что распадается на две части, планерную и мотопланерную. Планерная это первые вывозные полеты с инструктором, первые самостоятельные эволюции в воздухе после взлета и до захода на посадку, отработка захода на посадку и посадка, ввод и вывод в пике и спираль. Выполняется на двухместных планерах с инструктором и катапультным стартом. Завершающая часть - самостоятельные полеты на планере без инструктора на длительность и с выполнением простого пилотажа. Мотопланерная это освоение управлением мотора: запуск и вывод на рабочий режим, глушение мотора на месте, рулежки, пробежки и подлеты. Выполняется на мотопланерах, где мотор занимает место инструктора. Завершающая часть - самостоятельные полеты на мотопланере в районе аэродрома с выполнением простого пилотажа в простых метеоусловиях. Остальное: приборный полет в СМУ и ночью, навигация, высший пилотаж, боевое применение - требует хотя бы аналога По-2 для обучения. Да и не нужно, пока у нас не будет машин уровня того же По-2 хотя бы.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 28, 2016 19:35:33 GMT
Хм да зачем же так критично, если идти от крыла с подвесом, хороший планер вырастет из моделей очень быстро. Хороший настолько, что будет летать с катапульты. Вообще высокоплан с прямым крылом это дико хорошо)С первого захода даже нашел самолет целиком выглядящий как то, что мы будем делать. Уж до киля я думаю дойдет дело довольно быстро, идея киля всегда витает в бошках воздухоплавателей, идет от кораблей, наблюдения за птицами и немного с воздушных змеев. Конструкция просто дико легко разрабатывается на моделях путем приложения крыла к деревянной рейке например. Ну и я думаю при запуске грузов у кого то по аналогии с водой обязательно возникнет мысль что не хватает руля. я уж просто думал что мы от дельтаплана, а тут значит прямой параплан). И честно - мне кажется что такие уродцы лучше чем дельтаплан. Дельтаплан просто дает хорошую площадь крыла при легкости, малоразмерности и жесткости конструкции, но не дает никакого материала по тому, как строить большой планер самолета. Тут же на первом поколении будет отработано построение крыла из фанеры и ткани, фракция добьется того, что буквально через месяца два после начала интенсивных работ будет получен нормальный планер такого типа, который не будет разваливаться и будет летать. по-моему самолет райт выглядит сложнее чем эта...летающая фанера) При этом он таскал двух пилотов на 60 л.с. и имел гордую приставку Спорт. что еще более ужасное можно придумать я даже не знаю...разве что у нас небось еще и расчалки будут, пока до нервюр не дойдем.  Как я вижу нашего первого моторного уродца. Если это будет примерно так, то тогда мы тупо повторяем путь Сикорского, и через некоторое время переносим мотор вперед и делаем летающий самолет по типу того фармана. Кстати говоря путь от такого уродца до нормального самолета он прошел за полгода вроде, с минимальной поддержкой, но то Сикорский P.S. А насчет того, что с чем вступили тем и пользуемся, целиком поддерживаю, так даже интереснее, я просто перебираю все возможные варианты, вдруг найдется что то, что обеспечит прорыв).
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Mar 28, 2016 17:51:13 GMT
Ну я поэтому и думаю что первым планером будет летающее крыло. Ох, настолько плохо с производством двигателей... Но все равно как нибудь бы обосновать знания о реактивных было бы хорошо. Если появится цветная металлургия, полу-дюралевый полу-деревянный самолет с ТРД был бы неплох. P.S. Все я кажется окончательно прочувствовал положение фракции. Попробую нарисовать бесхвостку и обычный планер с ПуВРД. Еще нам нужен учебный планер, над крылом может быть можно разместить МП1, либо два небольших ПуРВД под крыло. Кстати, он вполне тащил 2 ух людей. Можно ли будет вытаскивать такой планер+50 кг бомб мотодельталетом/мотопланером? "Первый планер" у нас уже летает - мы восстановили подвесную систему одного из парашютов Минервы и начали полеты с возвышенности на нем.  А вот что будет сделано на его основе - я думаю, скорее что-то типа парасоли, помесь жесткого прямого крыла и подвесной дельталетной гондолы. В общем, почти наверняка это будет что-то очень убогое. И обычный мотодельталет по сравнению с нашими "творениями" первого поколения будет невероятно изящной, прочной, быстрой и маневренной машиной. Но летать наши уродцы будут. С производством двигателей все хорошо - оно ритмично и отлажено. Вот с объемами производства все плохо. Нужно уходить в специализацию фракции и подтягивать дополнительных работников из других фракций для освобождения рабочих рук от вспомогательных и обеспечивающих работ. Вплоть до сдачи участков леса внутри границ фракции, то есть под защитой наших пограничных барьеров, в концессию другим фракциям для вырубки. У НРФ есть практика строительства ДВС, наверняка и теория какая-то по ним сохранилась. ТРД же должен будет появится из неоткуда - сто лет им не пользовались, но бережно хранили во всех передрягах. В общем, надо было раньше об этом думать, теперь играем тем, что сдали. У туристических мотопланеров, способных взлетать самостоятельно, мощность двигателя - 60-100 л.с., примерно такая же, как у учебных самолетов вроде того же По-2. Слабые движки ставят на спортивные мотопланеры, но они сильно завязаны на погоду по трассе, и пока у нас не будет метеорологической службы - использовать их мы сможем ограниченно. Ценность бомбардировщиков в сложившихся в игре условиях для НРФ мала, как я считаю. Ценность плохого бомбардировщика - отрицательна.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 28, 2016 14:57:51 GMT
Ну я поэтому и думаю что первым планером будет летающее крыло.  примерно так. Ну и то что крыло дельталетов будет с дополнительными элементами жесткости это тоже понятно, скорее всего расчалка как на планерах Лилиенталя.(хм как ни странно на фотке в начале страницы именно такой дельтаплан) Ох, настолько плохо с производством двигателей... Но все равно как нибудь бы обосновать знания о реактивных было бы хорошо. Если появится цветная металлургия, полу-дюралевый полу-деревянный самолет с ТРД был бы неплох. P.S. Все я кажется окончательно прочувствовал положение фракции. Попробую нарисовать бесхвостку и обычный планер с ПуВРД. Еще нам нужен учебный планер, над крылом может быть можно разместить МП1, либо два небольших ПуРВД под крыло. Кстати, он вполне тащил 2 ух людей. Можно ли будет вытаскивать такой планер+50 кг бомб мотодельталетом/мотопланером? 
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Mar 28, 2016 12:14:31 GMT
"Сейчас" промышленность НРФ производит несколько 120-сильных двигателя в месяц и менее десятка 4-сильных. Так что ресурс в 100 часов для НРФ это ОЧЕНЬ плохо.
Планер, исходя из сложившийся ситуации, будет повторением управляемого парашюта - параплана, с частично деревянной обшивкой и на деревянном каркасе. А затем будет оптимизироваться под постоянную, нескладную, конструкцию, и дерево в качестве главного конструкционного материала.
У всех ТРД и ПВРД на малых скоростях низкий, по сравнению с винтом, КПД. А для авиации НРФ дальность важна.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 28, 2016 11:12:14 GMT
На самом деле это хорошо, даже очень хорошо. Дельталет они потянут. Да и легкий планер тоже должны вытащить. 100 часов - это полноценное обучение одного пилота, или минимум 20-30 боевых вылетов, ха, то есть мы можем поддерживать ровно столько самолетов на ДВС, сколько произведет моторов наша промышленность в месяц. По поводу деревянного планера, исходя из нашей дичи, это явно будет бесхвостка. Т.е. идея в том, что крыло дельталета просто немного скалируется, в зад вставляется мотор(мы же отрабатываем на тележках/аэросанях/глиссерах толкающий винт). Ну, рудиментарность хвоста вообще характерна для ранних планеров, так что вроде бы тут все довольно логично. Хм я вот только не понял немного, откуда мы знаем про сами дельталеты? Я все рассуждения сейчас строю от него, но в современном мире дельта крыло это по сути продукт американской космической программы. Или расчет на то, что к нему в принципе приводит изучение управляемого спуска, т.е. парашютов, парапланов и прибавляя жесткую раму - дельтаплан? И можем ли мы как то обосновать реактивный движок? По идее первые ПВРД это просто труба c форсунками. Усиливая сжатие, приходя к искусственному получаем ТРД, добавляем вентилятор получаем ТРДД. Хорошо бы еще придумать основание для тех ПуВРД, двигатель ужасно простой в исполнении, хотя и маломощный, но у нас помоему все такие). Обосновать конструкцию двигателей в принципе можно на основе термодинамических циклов, которые выводятся при наличии любого учебника по физике или физхимии предвузовского или первых курсов обучения. Ну по крайней мере первые ПуВРД были запатентованы в середине 19 века. ПВРД - 1913 год. Есть даже такая возможность, что идея турбины толкающей что-то ближе для нас чем винт. Подкупает простота конструкции этих двигателей. А также простота управления двигателем (смотрел как то РЛЭ к як-9, ужас). Из проблем - жаростойкая сталь. Если ее вообще никак нет, про ТРД говорить нечего. Короче вот такие соображения. Дельталет, параллельно с ним увеличивая крыло - бесхвостка, дальнейшая работа над стабилизацией разовьет киль со стабилизатором, дальше применение тянущей звезды 5 и цилиндровой, спрямление крыльев, увеличение грузоподъемности. Бесхвостка в вариантах с 5-ти цилиндровой звездой и, если можно обосновать с ПуВРД, общей тягой от 30 до 60 кгс(большая простота подкупает, их можно будет обслуживать в количестве равном количеству пилотов и необходимого горючего). Далее аналог По-2. Ну а дальше по накатанной  .
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Mar 28, 2016 7:14:31 GMT
Второе поколение - четырехтактная 7-цилиндровая "звезда" на базе цилиндров, поршневой группы и клапанов от нашего основного двигателя ЗМЗ-66. Мощность получается в районе 100 л.с. при 3200-3500 об.мин. Такого двигателя, аналога М-11, хватит на аналог По-2, то есть учебный самолет и ближний разведчик, самолет связи, легкий бомбардировщик. Дальше, третье поколение, будем пилить многорядные звезды. Двухрядная 14-цилиндровая - на 200 л.с., для нормально летающего аналога Ще-2, то есть легкий транспортник, дальний разведчик, средний или скорее дальний бомбардировщик. Затем переход на жидкостное охлаждение в многорядных звездах. 5 рядная с мощностью в 500 л.с., 6 рядная - 600 л.с. Это для нашей производственной базы сегодня теоретический потолок. Такого двигателя хватит на аналог И-16 и "тети Ю" - Ю-52, то есть истребитель, истребитель-бомбардировщик, транспортник, бомбардировщик. Wright R-2160 Tornado, 7-рядная 42-цилиндровая звезда жидкостного охлаждения:
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Mar 28, 2016 3:29:38 GMT
Стационарный вариант двигателя мотопилы "Дружба", с чугунной гильзой цилиндра и дефорсированный. Двигатель СД-60Б, характеристики: Мощность - 1,5 л.с. Скорость вращения коленчатого вала, об/мин - 4000. Вес без глушителя - 7 кг. Расход топлива (А-66 или Б-70 с маслом 25:1) - 550 гр/л.с.*ч Гарантийный срок службы - 800 ч. По самому МП-1 веса не нашел, мощность и расход: Мощность - 2,94 кВт (4 л.с.) Число оборотов - 5200 мин-1 Расход топлива - 720 г/кВт*ч На базе МП-1 пытались делать движки для СЛА, соединяя несколько двигателей через один редуктор. Получалось, естественно, тяжело и не надежно. Нам нужно будет сделать оппозитный, то есть двухцилиндровую звезду, двигатель. И от нее перейти к семицилиндровой звезде. Тогда получится примерно следующее, двухцилиндровый/ семицилиндровый вариант: Мощность: 8 л.с./28 л.с. Вес: 13-14 кг/40-45 кг Это все для чугунных гильз цилиндров, на первых движках точно они еще будут. Как минимум отрабатывать на земле, включая пробежки ЛА, будем с ними. Переход на алюминий/бериллиевую бронзу и сталь даст дополнительное облегчение. Это максимум, который мы в первом поколении движков можем получить. По весовой удельной мощности выйдем как раз на уровень М-11, но удельный расход топлива будет, конечно, аховый, и ресурс часов в сто от силы. Но для экспериментов и самолетов или дельталетов (аналогов "Поиск-4" brvo.narod.ru/articles/33/33.htm рассчитан на разрушающую перегрузку более 4) первоначального обучения должно хватить.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 27, 2016 15:50:02 GMT
Хм из того что прочитал, не нашел подтверждения летающему дельталету из дерева, может быть лучше если прям пост интересующий выложишь.Из того что прочитал понял что мужик крыло сделал кривым, но летающим, а потом забил и купил нормальное крыло. То что деревянное крыло взлетит, у меня нет сомнений практически, но вот не развалиться ли оно? Хотя наверное если сделать нервюры будет нормально. Но суть я понял, если у него подъемная сила создавалась от движка ИЖа и деревянного крыла, значит полетит и в наших условиях, это хорошо  . Я уже начал представлять конструкцию нашего крыла). Скинь пожалуйста в тему авиации примерный вес моторов( с учетом использования этанола) и их мощность, которые фракция может переделать и поставить за месяц - два. Ну массу примерную для бронзовых и стальных отдельно. Мучения с порохом будут, конечно же! Но сульфатная целлюлоза на мой взгляд все таки довольно чистая (то что она коричневая конечно говорит о том что там 10% лигнина как минимум). Но на мой взгляд даже плохой, нестабильный порох с возможностью самопроизвольного бабахав 1 из 5 дней недели это лучше чем гранулированный дымный. Нет, все же отрывающиеся пальцы солдат и порча калашей это плохо, хлопок нужен. Ну а с чистой целлюлозы хлопковой сам бог велел, ее нитруют пропускают через резалку-выжималку,+ еще по методу Менделеева можно спиртом очищать.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Mar 27, 2016 15:25:17 GMT
Сам не спец по порохам, в отличии от Пешкова, но его рассказ о мучениях СССР с пороховыми производствами во время эвакуации запомнил. Из дерева дельталеты делают: bvf.ru/forum/archive/index.php/t-177830.htmlБериллиевая бронза это очень дорого. Поэтому в настоящее время она используется очень мало.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 27, 2016 13:17:42 GMT
Насчет целлюлозы, отнюдь, это 18-19 век. Насчет послевоенных: Проблема есть. Не самая чистая целлюлоза приведет к меньшей стабильности пороха, а из стабилизаторов у нас будет лишь канифоль, получаемая при варке этой же целлюлозной массы. Для нас это означает то, что патроны надо толкать степным рейдерам списывать использовать на учениях каждые 1-2, максимум 3 года. Винт Леонардо на прямотоках это скорее вертолеты  (Если серьезно, схем микро вертолетов на прямотоках тыщщи) Про изготовление из бронз я лично даже не думал, но создание двигателей из них это не то что прекрасно, это чудесно! Вообщем -то рубашки цилиндров на том же М-11 стальные, честно говоря главное это сделать цилиндры которые не будут из за массы разваливаться под вибрацией, а также как то снизить массу картера. А да. Я пока не рассчитывал, но у меня есть серьезные сомнения насчет мотодельтаплана. Кажется у нас есть проблема в изготовлении достаточно легкого и прочного каркаса. Можно ли из тех же бронз делать трубки довольно прочные? Я просто насторожился когда не нашел схем из дерева(хотя может и есть, все дикие вещи искать приходиться долго), как я понял деревянный каркас либо тяжел, либо разваливается под нагрузкой. По-моему максимум что мы сможем, пускать одного пилота с мелким движком(с учетом той бронзы) с катапульты, учитывая вес стальных трубок. Может быть я и ошибаюсь, ибо про ультралайты я знаю только то, что под действием нагрузки оно всегда с треском ломается(эх помню большой коробчатый змей, рейку не проверил на сучок, там она и сломалась), а слишком тяжелое не летает. Кстати - мы точно можем сделать "карлсонов" - чуваков на парапланах. Эх, к сожалению знакомых мастеров нет.. обычно в меня тыкают этой должностью, а я хочу играть, да и не потянул бы конкретно эту игру, тут мне кажется нужен формат мастер-гуманитарий(с незашоренным познаниями о технике мышлением) и технический советник, для определения возможности или не возможности очередного гантрака.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Mar 27, 2016 11:59:49 GMT
Для производства пироксилина очень долго использовали длинноволокнистый хлопок. "Любая" целлюлоза в качестве сырья для пороха - это уже технологии 20-го века, причем как бы не послевоенные. Тут бы, конечно, надо Варбану поляну накрыть и пустить слоника оттоптаться.  Рисуй, конечно. Можно пойти еще дальше и попробовать изобразить винт Леонардо на двух прямоточниках в качестве источника тяги для самолета.  В принципе, коли у Кавказа есть бериллий в достаточно массовых количествах, даже без алюминия можно делать гильзы цилиндров из бериллиевой бронзы, а рубашки цилиндров - из меди. Это дорого, в нашем мире, по сравнению с алюминием. Но с ресурсом и весом у таких движков будет даже лучше, чем у алюминиевых. Для продолжения игры нужен Мастер. Причем, с учетом особенностей игры - двуязыкий. Есть такой на примете - тащи сюда.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Mar 26, 2016 16:34:42 GMT
Post by bevis on Mar 26, 2016 16:34:42 GMT
Итак получение серной кислоты. В самом-самом начале ее получали из железного купороса или серно-железистой соли, которые получали из пирита. Процесс был крайне веселый, вот его описание. Стадию с ломом мы опускаем, ибо серно-железистая соль для нас даже лучше. От себя скажу что изначально в кучи вообще сваливали колчедан, и ждали 3 года пока они проокислятся. То что описано выше быстрее, но наверное месяц другой они повалятся должны. Дальше полученный продукт нагревают в реторте, охлаждают пары и получают дымящуюся серную кислоту, что есть хорошо. Дальше люди узнали, что можно сжигать серу с селитрой и получать серную кислоту (процесс продолжали до отгонки воды и получения кислоты крепости около 98% ну азеотропная точка там вроде) Сначала делали в стекле, стекло от перепадов трескается, много не нагонишь. После стали применять обжиг в свинцовых камерах. Так как концентрированная серная кислота все таки ест свинец, ее отгоняли до 60% дальше же перегоняли в стекле. Суть процесса. В свинцовой камере жгут колчедан или серу с калиевой селитрой. В процессе SO2 переходит в SO3 и конденсируется с атмосферной водой наверху и стекает на дно камеры(или уходит по трубке и конденсируется куда нам надо). Позже процесс модифицировали до непрерывного, сжигая колчедан или серу с селитрой(впоследствии еще добавляя серную кислоту для большего выделения окислов азота) и подавай в свинцовые камеры, подавая туда же пары воды. Под спойлером страницы из "Основ Химии" Менделеева, с подробнейшим описанием процесса.Осторожно, это старое издание где много ятей.   В чем хохма этих сооруженией. В свинцовых камерах на дно капает серная кислота, ее потом пускают куда то дальше на перегонку до 98%, окислы азота идут в холодную колонну с коксом(в нашем случае наверное пемза, не знаю можно ли подготовить для этого древесный уголь, или возможно золу) где сверху льется серная кислота, улавливая окислы азота, и дальше переливается в колонну(она называется горячей) куда пускают газы от сжигания колчедана(серы) и селитры(либо в смеси с серной кислотой) которые также забирают с собой окислы азота из серной кислоты, которая потом стекает также в камеры. Сами газы после прохождения колонны попадают в камеру, где смешиваясь с подаваемым паром превращаются в серную кислоту. Короче говоря, непрерывный и насколько это было возможно безотходный процесс. Надо лишь печки грузить и кислоту в колонну подбавлять.(ну сначала ее можно получить скок надо полунепрерывно, потом уже организовать все цивильно) P.S. Судя по ссылке в книге - это самая топовая промышленная установка, не смотря даже на то, что в 20 главе описан контактный метод и его катализаторы, которыми мы пользуемся и по сей день. На то время видимо они еще конкурировали).
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 26, 2016 11:18:49 GMT
Итак, уже выходит что если заправлять авиацию этанолом(вне зависимости от типа движка, для реактивного возможна смесь со скипидаром, для ДВС наверное в смеси с ацетоновой фракцией от перегонки древесины) и производить патроны, упирается все в серную кислоту(целлюлоза и азотка для бездымного,и этанол гидролизом древесины). В снабжение тогда напишу уже как ее производят(древнючим методом естественно), затем азотную. Могу еще нарисовать примерный облик самолета с ПуВРД который получиться с учетом наших технологий. P.S. Честно, вот к самолету на фотке наверное час подбирался, бесклапанники только на ракеты-мишени, БПЛА, да модели ставят, потому что на самолете его применение может быть оправдано только такими же дикими условиями как у нашей фракции, если же до начала производства значительного количества этанола будет освоена цветная металлургия, аналог м-11 и По-2 решительно прекращают это все мракобесие  . (но это вроде получше ротативного, этанол гидролизом как то проще получить, чем смазку для движка, которую ротативный жрет почти как топливо.) Вначале вообще забыл про получение спирта из древесины, опять ж зашоренность. Хочется продолжения этой игры, я уже убеждаюсь, что описываемый обычно даунгрейд до средневековья ничем не обоснован, и человечество не пропадет)
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Mar 26, 2016 10:39:38 GMT
Программы обучения без стрельбы есть - основываются на опознании подобных целям силуэтов меньшего размера, по которым нужно называть дальности, а потом и скорости, как по "большим" мишеням. Затем отрабатывается наведение с необходимым упреждением по таким силуэтам. Разработана методика во Вьетнаме. Требует большого количества времени обучения и инструкторов. А затем все равно нужны пулеметные установки на каждый узел ПВО. И если на БТР можно выделить по 50 патронов калибра 14,5-мм и пару сотен 7,62-мм патронов, и в мире "DemonArchives" этого будет вполне достаточно, то на спаренную пулеметную установку ЗУ-2 калибра 14,5 мм нужно выделять по два-три полных БК, или от них в ПВО толку не будет. А один БК ЗУ-2 это 300 патронов калибра 14,5-мм то есть на каждую пулеметную установку нужно иметь 600-900 патронов прямо на позициях, и еще какой-то запас на складах. То есть на каждую ЗУ в системе ПВО потребуется в десять раз больше патронов, чем на БТР в войсках. БТРов в активной эксплуатации у нас дюжина. И еще примерно столько же в режиме постоянной готовности, резерв первой очереди. ЗУшек же потребуется 2-4 штуки на каждый узел ПВО, если прикрывать каждое поселение хотя бы одним узлом ПВО - то потребуется свыше 50 пулеметных установок, то есть более, чем в два раза больше, чем готовых к бою БТРов. И на каждую ЗУшку еще требуется крупнокалиберных патронов в десять раз больше, чем на БТР. То есть расходный запас крупнокалиберных патронов для развертывания системы ПВО требуется нарастить примерно в двадцать раз от имеющегося. Это примерно до 25 000 патронов. То есть нам нужно иметь производство крупнокалиберных патронов минимум на уровне 10 000 штук в месяц. На последнем ходу игры, №7, у нас был уровень производства в 250 в неделю, то есть примерно 1000 штук в месяц. З.Ы. Надо же, какие только фиговины люди не делали... 
|
|