rat
Faction 1
Posts: 839 
|
supply
Apr 2, 2016 19:25:45 GMT
Post by rat on Apr 2, 2016 19:25:45 GMT
Спирт пищевой и медицинский мы гоним в объемах десятка тонн. На первый этап создания авиации его хватит. Потом надо будет увеличивать заготовку древесины и гнать спирт из нее. Мы не сможем противодействовать бомбардировщикам "Минервы" - там используют что-то "Рипер"-подобное, что мы и обнаружить не сможем. Наша задача на сейчас проще - не дать "Минерве" использовать вертолеты на нашей территории. Газогенераторы у нас используют пеллеты - "искусственный уголь", и дрова. Назначение самих газогенераторов - производство газа для обогрева и освещения поселков, приготовления пищи. Характеристики самих генераторов, используемые в них технологии детально еще не прорабатывались. Так что у тебя есть преимущество - ты можешь придумать, как работают котельные НРФ, исходя из потребностей химии.  Пеллеты мы производим, в прошлых ходах завершили строительство первой очереди завода для их производства. Производить будем сотнями тонн в месяц, с целью выйти на тысячу тонн в месяц. Производство "настоящего" древесного угля, в основном для нужд металлургии (и химии), на уровне нескольких десятков тонн в месяц. |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Apr 2, 2016 16:48:11 GMT
Post by bevis on Apr 2, 2016 16:48:11 GMT
Спирт я думал именно про большие объемы, для того чтобы заливать в самолеты, и что то подобное. Насчет совмещения. Какого типа у нас газогенераторы? Для синтез-газа нужно подавать пар, а еще лучше осуществлять парокислородное дутье. Далее, надо пропустить получающийся газ через простенькие фильтры с Fe(OH)3(надо заменять почаще), и короче дальше чистый (от сероводорода) газ идет на производство. Т.е. если у нас в котельной стоит газогенератор с парокислородным дутьем(температура 1000-1100), поток газа из него можно делить и часть забирать. Ты об этом говорил? Еще образуется C1-C4 газообразная фракция. Я сначала думал ее пускать на синт газ, но там довольно заморочено, досжигать на прогрев системы будет выгоднее. Насчет топлива. Использовать в таком случае нужно уголь. Производство угля дешевле, чем очистка газа с дров. Или другой вариант совмещения. Разные котлы газгенераторов, часть генераторного газа с дров идет на нагрев котла с водяным газом. Но опять же конкретно в него надо пихать уголь. Или же ты имеешь в виду тепловой газогенераторный котел, в котором вода греется генераторным газом проходящим через нагревательную рубашку, а сам газ идет на досжигание? Тогда его часть опять же на разогрев котла с углем. В любом случае, процесс зависит от количества угля. Опиши как видишь совмещение, и цифры сколько мы можем угля сделать. Циферки для дальнейших расчетов я уже нашел . И наше счастье, на хим пром нужен петролейный эфир(эта фракция), а все остальное - бензин и ДТ - можно накапливать для танков например). Короче, я не знаю как работают наши котельные) P.S. Над реализацией программы по ЗРК надо подумать. Но лучше сосредоточиться на получении аналога И-16/ аналога He-162 или Миг-15. По ЗРК это должен быть как минимум аналог С-75. Проблема в том, что жидкостный ракетный двигатель достаточной тяги штука как ни странно более сложная чем ТРД. Ну или скорее, ТРД прощает больше ошибок. Еще вариант - вторая ступень не жидкостная, а ПВРД. Но у минервы леталки могут бомбить чуть ли не из космоса. |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
supply
Apr 2, 2016 12:17:36 GMT
Post by rat on Apr 2, 2016 12:17:36 GMT
Картошку засыпаем в овощехранилище, зерно в элеватор. И в течении года потихоньку съедаем и перерабатываем. В том числе на спирт.
У меня есть сомнения, что имеет смысл делать отдельный производственный процесс для производства технического спирта. Весь вопрос в объемах его производства, как я понимаю. При небольших объемах проще будет увеличить производство медицинского (этилового) спирта, используя низкокачественное сырье вроде подгнившей картошки и прелого зерна.
В НРФ в каждом поселении в котельной стоит газогенератор, и реализовано попутное химическое производство. Объемы сжигаемого топлива - десятки тысяч тонн древесины в год. Можешь оценить объемы производства взрывчатки и анилина?
На территории НРФ возле станции Субутак находился Сахаринский рудник, месторождение богатой никель-кобальтовой руды.
Первое, что требуется от промышленности НРФ - наладить производство зенитных пулеметных установок и патронов для них как минимум на потребности Кавказа, Туркмении и свои собственные, чтобы прикрыться хотя бы ближней маловысотной ПВО от вертушек Минервы.
Второе - обеспечить всевысотное ПВО, хотя бы объектовое, лучше - зональное. Основным средством для решения этой задачи пока что вижу создание истребительной авиации. Но можно подумать и о создании ЗРК.
Впрочем, для авиации ракетные ускорители тоже полезны.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Apr 1, 2016 17:48:00 GMT
Post by bevis on Apr 1, 2016 17:48:00 GMT
Спирт таким способом получается технический, из-за наличия в нем примесей, отчищать от которых экономически невыгодно, да и гореть ему или в качестве растворителя использоваться не особо мешают. Процесс этот происходит без выделения целлюлозы, т.е. чан с опилками и кислотой, гидролизат переливают- нейтрализуют - бродят - ректифицируют. С картошки и пшеницы спирт имеем раз в году, тут на древесине работаем постоянно. Для получения дифениламина трудность представляет отсутствие у нас любой ароматики. Есть вариант ее получения. Возгоняют уголь(у нас древесный) примерно как в газогенераторе, обрабатывают паром, получают синтез газ. Из него на железном катализаторе получаем солянку углеводородов, т.е. метан-этан-пропан-бутан, бензиновая фракция, ДТ, парафины. Газы пойдут на тот же самый процесс, для увеличения выхода бензиновой фракции. После из бензиновой фракции стараемся максимально выделить гексан, и пускаем его на каталитический риформинг на Cr2O3. Получаем фракцию содержащую исходные углеводороды, бензол, толуол, ксилол, и всего помаленьку. Выделяем оттуда ароматику, толуол и крезолы я думаю получиться разделить нитрованием(скорость у всех разная, меняя состав нитрующего реагента, постепенно высаживаем оттуда нитрокрезолы и прочую фигню, потом достаем нитротолуол пускаем далее на ТНТ, бензол нитруем, далее восстанавливаем(это очень отработанный процесс), получаем вожделенный анилин(он перегоняется весьма хорошо с водяным паром, прост последнюю часть этой фигни руками делал ) и уж из него делать дифенил анилин фигня вопрос, там дальше солянка еще нужна ток, сделать гидрохлорид и как катализатор. Итак список проблем: 1) Процесс Фишера-Тропша. Обычно описан в учебниках, но не очень подробно.(в России это никогда не считалось промышленно-важным процессом,по понятным причинам, хотя он и был изучен). Что это означает на практике. Изначально корявый, косой процесс, который планируемый выхлоп даст нууу наверное через полгода-год, и все наши химики-ученые будут заняты только им.(сделать катализатор, прогнать один состав смеси прогнать другой, разделить определить чего сколько в смеси, один прогон неделю- две займет, при полной отдаче персонала. Плюс инженеры чертят в это время постоянно установки, сварщики вносят изменения. 2) Железный катализатор, не самый эффективный, быстро отравляется.(быстро - менять надо каждый месяц если не 2-3 недели). 3) Есть ли у нас кобальт? Катализаторы из него в наших условиях будут работать полгода- год. 4) После отладки процесса и стабильной разгонки продуктов(разгонка пристраивается в процессе отладки) начинается таже самая котовасия, но с риформингом. Химики опять не едят и не спят, и дрыгают производственные схемы. Но тут намного проще, ибо условия процесса описаны чуть ли не везде(хотя не подробно, но хотя бы температура и состав катализатора). Где то с месяц-два на подбор нужных механических параметров катализатора, инженерных расчетов(но после поднятия процесса фишера тропша, а также еще до этого производства кислот, они уже сплавились в полноценный НИИ с научными группами и работают уже быстрее, ибо опыт). 5)Далее все хорошо описано в любых учебниках. Где то месяц на отработку синтеза тротила и дифениламина. Если что- тротила там получиться в небольших количествах, просто после риформинга по-любому толуол будет в примесях, нитрованием легче разделить их, и не выкидывать же Там получится динитро и тринитротолы, динитролуол также используется как пластификатор к бездымному пороху. Чтобы было понятно - на выхлопе там 1-5% ароматики от исходного угля, от нее треть анилин(значит от него дифениламина 30-40%), треть толуол, еще треть куча всякой шняги. Считаю что поднимать имеет смысл, тут идея примерно такая же, как у Пакистана с ядерной бомбой. При наличии кобальта и среднеазиатского хлопка, а также литературы из несгораемых шкафов с каких нибудь оборонных НИИ, возможно сможем производить тот порох, что идет на реактивные снаряды для РЗСО. (тот самый, про проблемы с которым ты говорил, и тот самый же, из-за которого немцы не могли освоить аналог РС-132). |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
supply
Apr 1, 2016 16:48:42 GMT
Post by rat on Apr 1, 2016 16:48:42 GMT
Иметь запас патронов в объемах производства пары лет это очень мало.
Для медицины и пищевой промышленности мы все равно будем производить спирт из пшеницы и картофеля - имеет смысл делать отдельное производство спирта из целлюлозы?
Бумага нужна. В первую очередь нам самим, коли мы хотим иметь библиотеки и школы. И бухучет будет в ней нуждаться.
Производство соды на территории НРФ сегодня есть, то есть может быть. Нужно смотреть, что для него нужно. Соли на нашей территории много. Мирабилит можно черпать из залива Карабогазгол на Каспии.
Если я правильно понял, как стабилизатор для пороха требуется дифениламин, а для него анилин и катализаторы?
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Apr 1, 2016 0:05:24 GMT
В ходе планового облета, БПЛА зафиксировал странную воздушную активность вблизи головного поселения НРФ. Агентами Минервы также было получено изображение, ввергшее в недоумение инженерный отдел Главка. По имеющейся информации, аппарат под названием МСТ-1 использует технологию гравитонно-цангового паруса и потребляет сверхсекретную формулу Карбамид Целлюлозы. Приложение: Фотография полученная агентом Минервы, на которой летчик-испытатель осуществляет руление над летным полем в сопровождении главного конструктора. |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
supply
Mar 31, 2016 15:56:17 GMT
Post by bevis on Mar 31, 2016 15:56:17 GMT
Тут более детальный взгляд на проблему бездымного пороха, после чуть большего узнавания проблемы) Так, встретил описание бездымного пороха Кригом. То, что он описал это пироколлодий, самый лучший для нас вариант. Изобретен Менделеевым,(вообще, помоему все что фракция может сделать на нашем уровне развития так или иначе придумано или описано им ). Правда у него ошибка, там нужна азотная кислота в смеси с серной. Суть технологии - целлюлозу нитруют большим избытком реагента для полного прохождения реакции, потом строго отмеренной смесью спирта и эфира растворяют, после чего из раствора высушивают в пластинки(как из раствора получают пластинки особо не шарю, ибо не разу не видел, но я так понимаю это перекристаллизация нитроклетчатки). В результате получается однородный продукт с равномерными свойствами горения. Проблема со стабильностью бездымных порохов, как я позже прочитал, для нас неустранима. Наш максимум хранить патроны с пироколлодием года 2-3, а потом избавлятся от них. Для длительного хранения необходим более сложный состав с применением стабилизационных и баллистических добавок. И да, я думаю мы сможем делать его из плохой целлюлозы сульфатной варки.(но это мысль лишь как химика, в теории и практике растворение продукта и его перекристаллизация - отличная очистка, но тут идет речь о полимере,возможны включения, так что кхм... максимально измельчать такую целлюлозу и молиться Омниссии). То с чем сталкивался СССР в военное время - к нам никак не относиться, порох другой абсолютно(вообще я бы даже сказал, это скорее ближе к динамиту чем к пироксилину или пироколлодию), общее лишь название. Наши проблемы надо смотреть в опыте Первой Мировой. Что нам нужно. Спирт.Эфир. Азотная кислота. Серная кислота. Целлюлоза. Сначала организуется производство серной кислоты. После чего появляется возможность получать азотную кислоту из селитры. Спирт получаем в результате гидролиза целлюлозы серной кислотой, потом глюкоза сбраживается точно также как в любом самогонном аппарате, после подвергается ректификации до 95%. Дымящей серной обрабатываем спирт, делаем из него же эфир. Целлюлозу можно организовать кстати еще раньше этих мероприятий и делать бумагу на продажу. Но для этого нужны NaOH (получается из соды). и NaSO4(глауберова соль) Должны быть природные источники, есть ли они на нашей территории? Какие проблемы у нас могут возникнуть. По пороховому производству должны ходить обученные комиссары, расстреливающие за любое несоблюдение технологии. Там очень строгие требования к составу нитрующей смеси и составу растворителя. Наше благо - выводятся составы эмпирическим путем. до получения комплекта "полностью растворимое вещество с нужной СЗ - его растворитель". Далее любая нестабилизированная нитроклетчатка со временем разваливается, с выработкой окислителя для самовоспламенения. год-два в сухих условиях они будут безопасны, на третий год безопасность использования начнет стремительно снижаться. P.S. Таким образом о торговле боеприпасами на бездымном порохе речи идти не может, идеально достичь баланса между списываемыми каждый год на учениях патронами и складом и их производством. И еще - та бумага которую мы сможем производить хорошо подойдет для трансформаторов. |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 29, 2016 19:24:17 GMT
Есть какие - либо идеи противодействию спутниковой разведке Минервы? А также их сенсорам и прочему?(У меня в бошке только щебенка на геостационаре, но на нашем уровне мы сможем достичь лишь 1-1,5 км/с для ракеты).
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 29, 2016 17:28:37 GMT
Все, понял, и насчет поселков, и насчет детей, и насчет всего прочего. Просто хочу добавить, при каждом месте общего пользования должен прикрепляться санитарный работник, это обязательно, если мы хотим чтобы рождаемость была выше смертности. От санитарии пользы выше даже чем от медикаментов, я вообще уверен, что в живых остались только самые крепкие человеки, с повышенной сопротивляемостью к различным болезням(вроде малой восприимчивости к спиду у северных белых людей, в наследство от различных чум и моров).
Насчет лекарств, как уже писал - пенициллины, цефалоспорины, тетрациклины, макролиды(эритромицин например),стрептомицин.. и прочее. Пенициллин, стрептомицин и тетрациклин вроде как проще всего найти и идентифицировать. Все это делается плесенью, проблема ток найти нужную плесень( если остались медицинские книги, какая нибудь фармакопея это вообще клад), и установить условия ее разведения и выделения-применения препарата из нее. Вообще очень много антибиотиков продуцируемых плесенью. До какой либо полусинтетики нам раком до китая, может после организации производства набора необходимой неорганики типа кислот и щелочей появиться возможность делать полусинтетику.
|
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Mar 29, 2016 17:02:16 GMT
Янтарь - производство медикаментов важно. bevis - хозяйственно-бытовой участок поселка: - теплоцентраль-газогенераторная, с попутным химическим производством, - станция водоснабжения с водозабором, системой водоподготовки, цистернами хранения и расходными, насосной, - очистные сооружения опять же с попутным химическим производством, - столовая с холодным и теплым складами хранения продуктов, - банно-прачечный комбинат, - больница или фельдшерско-акушерский пункт с изолятором, - школа с библиотекой и клуб. На территории НРФ сегодня находится город ru.wikipedia.org/wiki/Соль-Илецк, в котором добывают поваренную соль. Начальное военное обучение дети получают в школе, уже шло обсуждение этой темы. |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 29, 2016 14:24:43 GMT
Про углы я хорошо понимаю, имею хорошее представление обо всех типах общежитий . Значит котельная на древесном угле на каждый поселок. Как организовать подачу давления?Возможно ли сделать мощный паровой насос, и прокачивать по сути конденсат от него же? Не имею представления никакого об организации теплосетей, кроме работы самих тепловых машин и радиаторов Я думаю что если медицинские знания остались мы можем выращивать пенициллин и тетрациклин(возможно и еще какие то культуры есть). Главное сделать оптические микроскопы и по оставшимся книгам найти и идентифицировать необходимые культуры. Также необходимо заново ввести все процедуры вакцинации которые будут возможны. Еще по-моему нигде не поднимался вопрос отхожих мест. Все же санитарии я думаю должно уделятся особое внимание. Я предлагаю ввести прачечные, которые будут производить также обработку одежды всеми возможными методами. Также нужно ввести бани, с таким же санитарным и врачебным контролем. Столовые это очень хорошо. Значит пищрацион будет одобрен врачами и тщательно выверен. Также в столовых нужно будет ввести медицинский контроль, например запуск людей по расписанию небольшими группами и осмотр всех врачами. Также в столовых прачечных и прочих местах общего пользования обязателен строгий санитарный контроль, чуть ли не с комиссарами с высокими полномочиями расстреливающих уборщиц, ибо человеческий разум стремится несознательно к упрощению и халатному выполнению всей рутины которая ему поручается. Вообще санитария должна быть такая, что если муха накакала, это было бы сразу видно. Есть ли у нас возможность получать поваренную соль? Если да - со временем возможно производство хлорсодержащих дезинфицирующих средств. Еще нужно создать в каждом поселке библиотеки, и перепечатать для них все имеющиеся у нас книги. ВСЕ. на их основе сделать небольшие курсы обучения грамоте. Это усилит наш научный потенциал, и ускорит разработки.(как в цивилизации, библиотека +0.5 к науке  . Вообще ощутил это в реальности, когда как то раз вместо пользования объединенной системой Reaxys(вводишь реакцию выдает статьи и методики) пришлось пользоваться библиотекой, для нахождения материала. Любое хранилище знаний с более менее общим доступом сокращает время исследований, без шуток). Не знаю касались ли уже этой темы. Детей надо организовывать в бойскауты/пионеры/НРФ-югенд, чтобы прививать необходимые организационные привычки, а также для упрощения медицинского контроля. Можем ли мы сделать диафильмы для того чтобы упростить программу первичного обучения и небольшой идеологической обработки?Т.е. например детишки уже оторвались от сиськи и вместо того чтобы бегать около мануфактуры они будут ходить строем и учиться ориентированию и картам, основам гигиены и санитарии, делать зарядку, собирать-разбирать ружья, автоматы и чистить их, познавать первичное устройство машин и агрегатов, делать модели планеров и машин. |
|
rat
Faction 1
Posts: 839
|
Post by rat on Mar 29, 2016 13:16:02 GMT
Печное отопление имеет очень низкий КПД. При большом количестве рабочей силы и жесткой нехватке машиностроительных мощностей, то есть ситуации СССР 20-40 гг, может быть рационально отопление рабочих поселков с помощью отдельных печей в каждом бараке. Но у НРФ ситуация ровно обратная, и печное отопление для нее - слишком дорого. Бараки не равны казармам. В бараках у семей, а возможно и отдельных людей, будут свои комнаты и квартиры. Как минимум - "углы". Тяжелые и сложные работы женщинам НРФ недоступны - они вынашивают детей или выкармливают детей большую часть своей активной жизни. Поликлиники и роддомы, как и изоляторы, конечно необходимы. Основной источник пищи для людей в рабочих поселках у НРФ будут столовые. |
|
|
|
Post by Amberlight on Mar 29, 2016 12:46:00 GMT
В НРФ тяжелая ситуация с медикаментами, но врачебная наука находится на относительно высоком уровне - как благодаря передавшим свои знания профессиональным врачам, так и сохранившейся литературе. Полагаю, должен быть и медицинский университет - насколько это слово применимо в таком обществе, где учат как фельдшеров с базовыми знаниями, так и врачей-специалистов. Полноценных врачей, конечно, мало, но достаточно, чтобы людей не лечили шаманством и волшебными травами.
Кстати про травы, думаю, сбор трав, из которых изготавливаются медикаменты - весьма важное занятие.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 29, 2016 11:57:44 GMT
По поводу бараков и споров о центральном отоплении которые тут были. Барак отапливается печью стоящей в подвале или на первом этаже(за счет трубы из кирпича и метала проходящей через этажи). Подвал имеет запасный выход за пределы обрушения здания. Вообще на той фотографии барак так и топится, причем как видно, передняя стена где подъезд и балкон, вынесены вперед относительно трубы, скорее всего там есть еще тамбур в виде корридора который удерживает тепло от соприкосновения с передней "холодной" частью дома.
Центральное отопление возможно лишь рядом с мануфактурами, которые используют тепловые машины. Например, там где будут строиться химически мануфактуры для производства серной и азотной кислот обязательно должна быть бойлерная, и от нее же будет отопление для рабочих мануфактур. Для каждого поселка сдерживается отсутствием развитых бойлеров собственно. В былые времена такую проблему решали втыкиванием в котельные паровозов, исчерпавших свой ресурс. У нас же их нет (к сожалению даже те, что хранились на базах запаса скорее всего сгнили за 100 лет).
Что нам действительно нужно. Не помню поднималась ли тема. Медслужба. Хотя бы по знахарю- фельдшеру на каждые 100-200 человек, который будет производить регулярные медицинские осмотры. На каждой мануфактуре должен быть свой фельдшер производящий регулярные мед осмотры. В случае выявление признаков инфекционной болезни рабочего сразу же изолировать. При определении беременности женщину сразу же освобождать от всех тяжелых работ, и обучать необходимым мерам гигиены и санитарии. Для рожениц необходимо сделать специальные бараки с полной санитарией. Насчет детей. Их подвергать осмотру 2 раза в неделю, при наличии инфекции изолировать, и проводить осмотр всей семьи. Короче говоря, необходимо обучать людей санитарии и гигиене, на мануфактурах поддерживать это дисциплинарно, как в армии, осуществлять кампанию по борьбе с грызунами, иметь отдельные "чумные" бараки, а также родильные бараки. Также необходимо разработать обязательный рацион, типа чеснока или его настоек(вообще чеснок поможет справиться с частью бактериальных заболеваний), квашеной капусты(и других содержащих витамин C продуктов в необходимом количестве).
Вообщем введение тотального медицинского контроля, введение обязательных рационов, содержащих продукты, усиливающие сопротивление к болезням(по мнению наших "врачей")
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Mar 29, 2016 11:12:40 GMT
Я честно говоря, думаю что винт перенесен будет вперед уже в конце работы над первыми летающими мотоуродцами. У "Фармана" стоял относительно мощный мотор который скорее всего мешал осознать неэффективность схемы, в то время как Сикорский, мучаясь с малосильными моторами, осознал это довольно быстро. Ну вообще я эти примеры привожу просто к тому, что полноценный летающий самолет причем даже не жестко уродливый вполне может быть создан с нашего нуля где то за полгода максимум. Дело только за мастером игры Наверное все что связано с авиацией мы перетерли в хлам, и тут уже помоему добавить нечего. Я так понимаю наш путь - параплан - уродец планер из дерева и ткани с крылом "парасоль" - более менее хороший планер с крылом парасоль - более менее хороший мотопланер(не обязательно летающий) - уродец биплан(либо парасоль) с мотором(уже летающая) - этажерка вроде фармана или ньюпора, сопвича (вообщем любая фигня летавшая на фанере и полотне, с двигателями с низким соотношением мощности к массе). Надо наверное переходить к быту населения. Я так уже понимаю этот вопрос наиболее важный, с хорошим бытом к нам повалит дополнительная рабочая сила, а имеющаяся станет работать эффективнее. |
|
. Вообще ощутил это в реальности, когда как то раз вместо пользования объединенной системой Reaxys(вводишь реакцию выдает статьи и методики) пришлось пользоваться библиотекой, для нахождения материала. Любое хранилище знаний с более менее общим доступом сокращает время исследований, без шуток).
