bevis
Faction 1
Posts: 111 
|
Post by bevis on May 13, 2017 14:06:47 GMT
Кстати-кстати, а ты ведь верную мысль поднял, я даже не задумывался. Ведь с ними ведет переговоры некий субъект из высоких эшелонов, и действительно это его личная тайная операция. Может быть действительно, кто-то из Минервы их нашел и решил курировать для своих целей, прикрывая от обнаружения остальными?
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on May 12, 2017 23:57:26 GMT
Я за высокий уровень подготовки бойцов и за высокую координацию войск используя мобильные командные пункты и личные средства связи абсолютно для всех бойцов, корректировку огня при помощи БПЛА. Но судя по истории описанной Амбером их производственный потенциал не запределен, а ПНВ и БПЛА с ГОЭС в бункерах врядли валяются. Спутниковой группировки скорее всего уже нет(ГЛОНАСС и ГПС скорее всего заглушены/закодированы/уничтожены в начале войны, да и полноценные инструменты для передачи данных и наведения вроде сейчас есть в основном лишь для авиации. Хим. оружие почти бесполезно, скорее всего в таком мире у каждого гражданского дома есть противогазы и ОЗК со складов ГО. С другой стороны я думаю что ТОС точно подавляет морально.
Вообщем нраица, но количество и качество аппаратуры придется урезать, теперь у них точно нет настолько мощной пром.базы как мы думали в начале обсуждения, а все описанное еще активно тестируется и разрабатывается, т.е. его не может оказаться в больших количествах на складах в начальный период. Но в любом случае высокая подготовка и координация делают их крайне весомой военной силой, а через лет 100 скорее всего все выйдет на описанный уровень, хотя без спутников наведение будет все равно грустить.
Техническая литература к сожалению будет таки в одном месте по началу, их бункера это не ковчег как у Минервы. Но через 100 лет я думаю они смогут создать уже свои БД. Но поначалу их уровень будет тоже не лучшим.
|
|
|
|
Post by vladislav on May 12, 2017 23:39:30 GMT
ну-с.
надеюсь моя версия немного проливает свет на устройство их общества и взаимоотношений.
если есть ещё вопросы которые неплохо прояснить - пишите, буду раз изложить свои соображения))
насчет источников ресурсов заморачиваться не буду, тут и без меня ребята некисло пошарили по интернетам (кстати респект им)
|
|
|
|
Post by vladislav on May 12, 2017 23:20:03 GMT
"правители" и техники.
изначально свезенные в бункеры ученые и инженеры были необходимы для поддержания работоспособности систем и последующего восстановления производства. но с течением времени этот класс людей вылился в нечто большее.
как говорил в своё время Дарвин - выживает не самый сильный, а самый приспособленный. мир всё время меняется и успешность как общества так и отдельных людей, напрямую зависит от умения быстро реагировать на изменения.
и техники ощутили на себе этот незыблимый закон как никто другой. на их плечи легло не только "поддержание и восстановление". новый мир всё время задавал им множество всё новых и новых задач, и жестко ограничивал во времени на их решение.
управленцы от них требовали в кратчайшие сроки начать производить всё и сразу, военные от них требовали чтобы всё и сразу работало и не ломалось, и чтоб они побыстрее "придумывали там" новые виды оружия.
а проблемы с этим были на каждом шагу - бывало что есть технология, есть станки, но нет какого-либо ресурса. бывало наоборот - есть ресурсы нет производства и т.д. вообщем постоянно приходилось выкручиваться.
только они представляли в полной мере, чего на самом деле стоит наладить даже небольшое производство. сколько на это уходило сил, нервов и бессонных ночей.
но даже с постепенным налаживанием инфраструктуры и производств, нагрузка на техников не снижалась а наоборот росла, как росли и требования к поддержанию и приумножению достигнутого уровня жизни и технологий.
но перед учеными и инженерами стояла и другая серьёзная задача, затмивающая все прочие - подготовка тех кто придет им на смену.
поэтому техники (кроме простых рабочих и обслуживающего персонала) обучались по отдельной программе. которая была столь сложна, что техникам не завидовали даже армейские новобранцы.
помимо чтения и осмысления технических библиотек и патентов, они постоянно должны были закреплять полученные знания на практике. зачастую это делалось без отрыва от производства - прямо на объектах куда их откомандировывали. другой отдельной изюминкой их обучения - было ежедневное решение различных головоломок. это как ничто другое развивало гибкость мышления и порой позволяло находить выход из казалось бы безвыходный ситуаций. те кто преуспевал и выдерживал такой темп обучения переходили в высший разряд и допускались до научной деятельности и новых разработок.
на выходе получался специалист, который имел полное моральное право смотреть на других как на тупоголовое стадо. без консультаций с такими людьми никогда не принимались никакие важные решения в экономике "правителей".
|
|
|
|
Post by vladislav on May 12, 2017 21:57:45 GMT
"правители" и население. инфраструктура.
когда "правители" вышли из бункеров и начали осваивать ближайшую территорию, они столкнулись с такой ситуацией: большие города и крупные промышленные предприятия были разрушены. но достаточное количество деревень и райцентров в округе уцелело. и все они, кроме самых захолустных, были под контролем различных вооруженных группировок. где-то заправляли откровенные бандиты, в свое время сбежавшие из тюрем, где-то заправляли бывшие военные или полицейские, которые себя вели не намного лучше бандитов.
медленно но верно "правители" стали поглощать территорию и населенные пункты. где-то добрым словом, а где-то и пистолетом они стали под себя подминать всех местечковых князей. особо ретивых и несогласных просто снимали с доски. например они могли неделями собирать информацию о недружелюбной банде, а потом послать спецгруппы, которые за одну ночь их всех вырезали.
сочетание мировоззрений тех людей, которые составляли контингент "правителей"(силовики, крупные бизнесмены, политики и ученые), породило сугубо прагматичный взгляд на жизнь: всё рассматривалось как ресурс (пространство, люди, время, энергия и прочие активы) который надо было использовать с максимальной эффективностью. кроме того, по старой привычке, любой ресурс, для облегчения расчетов, конвертировался в единый эквивалент (подобный денежному). вообщем серьёзные люди подходили к вопросу своей экономики также со всей серьезностью. праздность стала непозволительной роскошью, и чтобы оставаться на плаву приходилось ежедневно прилагать усилия даже тем, кто себя считал "хозяевами жизни".
как и полагается крепким хозяйственникам, "правители" серьёзно вкладывались в инфраструктуру своих владений. восстанавливались больницы, школы, предприятия и дороги. между особо важными производствами, для облегчения снабжения, наводились даже железнодорожные ветки, которые предварительно разбирались в каком-либо другом месте. принимались меры и для преодоления нехватки продовольствия и создания новых резервных запасов. помимо восстановления фермерских хозяйств, сооружалось также большое количество теплиц, работавших круглый год. это было относительно дешевое решение, благо химпром в достатке мог снабжать людей полиэтиленом и удобрениями.
так что простые люди, которые поначалу недолюбливали "высокомерных умников", позже по достоинству оценили все выгоды сотрудничества с ними. "крестьяне", как их стали называть "правители", стали поставщиком новых рекрутов и трудового персонала.
"правители" и их армия.
суровое время заставляло детей быстро взрослеть. как уже говорилось, ограниченность ресурсов, в том числе и времени, заставляли людей использовать их максимально эффективно. школы на всей территории работали по единой, сжатой и насыщенной, программе. к моменту её окончания дети уже умели выживать в дикой природе, владеть стрелковым оружием, работать с электронной аппаратурой, а так же имели представление об устройстве и управлении любого вида транспорта. это было хорошее тесто, из которого можно было лепить всё что нужно.
материально-технической базы хватало чтобы подготовить любого военного специалиста. а ввиду ограниченности людского ресурса, из него выжималось всё. поэтому те кто становились офицерами - были уже спецами широкого профиля, способными в случае необходимости подменить любого, от танкиста до сапёра.
первое боевое крещение новобранцы получили при уничтожении банд "хургузов" - недобитых остатков китайской армии, периодически забредавших со стороны дальнего востока. именно тогда была отработана основная тактика и приемы ведения боя - оперативное минирование опасных направлений, массовые ночные рейды (аппаратура позволяла), применение беспилотников для разведки и помощи артиллерии, а также использование радиоуправляемых турелей, и главное - моральное подавление противника всеми доступными способами. в особо тяжелых ситуациях (как было при войне с НРФ) войска "правителей" не стеснялись применять даже химическое оружие.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 12, 2017 21:43:28 GMT
Ну, не факто, что все города были отбомблены и лежат в руинах, но слишком закрытым я бы константиновцев всё-равно не делал, слишком много им всего надо и слишком мало у них реально есть. Связь по идее у них нормальная должна быть, так как из Миневры с ними, как-то связались.
Можно предположить такой вариант, что первые данные о своих, которые удалось получить, это данные радиоперехвата и пропагандистские/контр пропагандистские передачи из которых они пришли к выводу о том, что идёт война между своими, и пока их не заметили они решили переждать и посмотреть с кем им лучше в союз вступить/присоединиться, а потом они натолкнулись или их обнаружила Миневра, тут в зависимости от ситуации можно по разному разыграть.
Мог быть вариант вступления в контакт с Властителями, но если с ними контакт не задался, но и не был враждебным, то властители могли удостовериться, что константиновцы будут держать нейтралитет в отношении к НРФ (пока не знаю как этого достичь), а их статус можно решить и потом не тратя большие военные силы на взятие военной базы защищаемой боевыми дронами, да ещё и с большим шансом разрушить эту базу вместе со специалистами и оборудованием, хотя в условиях гражданской войны разговор обычно идёт: "если ты не с нами то ты против нас". Мне, кажется, что контакт с НРФ закончился бы для константиновцев открытым военным столкновением с гораздо большей вероятностью, в виду нетерпимости НРФ к Властителям, а константиновцев они могли бы назвать пособниками властителей или подручными, гораздо быстрее и вероятнее, с моей точки зрения.
Вот пару вариантов выхода на контакт константиновцев с Миневрой:
Вот например если Миневра первой на связь вышла (только некий "неизвестный" субъект), то можно предположить, что по развед данным он пришёл к выводу, что эти ребята могут послужить его интересам, так как их технологический уровень не уступает, а возможно и превосходит в отдельных направлениях уровень Миневры, ну, например, он мог видеть, как автоматические дроны защитники уничтожили крупный отряд рейдеров, увидев такую мощь он мог решить использовать её с выгодой для себя, возможно после этого вышел на связь и помогал со снабжением, а потом, когда было нужно "случилась" эпидемия и вот бери их тёпленькими (в смысле обещай что угодно и требуй в замен, что хочешь).
Если конмтантиновцы первыми установили контакт, тут они могли поймать передачу и влезть на неё, после чего мог начаться торг и взаимодействие и опять в Миневре о константиновцах или не знают, или очень мало знают, а значит взаимодействие ведётся через ограниченный круг лиц, тут вариаций даже больше, тут можно и о переговорах и случайной эпидемии говорить, и о торговле.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on May 12, 2017 18:10:12 GMT
Hmm. Well, in general, it is understandable. In 2000, the United States, as the only remaining superpower in the global arena, is going crazy and upset the balance of other players. The consequences look realistic. Thank you, Dan!
---------
Итак, нарастание вызвано применением США термоядов, остальные неодобрили, военные и экономические союзы зашатались, фанатиков стало вылазить все больше и больше. В принципе, учитывая сегодняшний день, такая борьба за энергонезависимость на мой взгляд лежит рядышком со стеной Трампа, один из ультра-крайних, но почему-бы-нет вариантов.
|
|
|
|
Post by Admin on May 12, 2017 17:20:41 GMT
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on May 12, 2017 16:38:07 GMT
Ну, реально таких сооружений вроде как нет, если бы были то наверное так - 2 реактора по 35 МВт электричества 140 Гкал/ч тепла. Срок оборудования заявлен как 36 лет. Топливо перезагружается раз в 10-12 лет. Каждые 2-3 года его перегружают. За основу данных взята ПАТЭС, как обладающая по сути той самой установкой которая подходит по требованиям. Сколько это все работает реально - черт его знает, может и 60 лет, а может больше. Сколько лет хранить можно свежее топливо я тоже не шарю.
Если как то получится протянуть установку за уши до текущих событий комикса, то еще требуется человек примерно прикидывающий от этого, что он может питать.
|
|
|
|
Post by Amberlight on May 12, 2017 14:11:30 GMT
Я думаю, что наличие малого ядерного реактора в главном бункере вполне оправдано. Однако встает вопрос о том, где берется топливо для него через сотню лет.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on May 12, 2017 13:47:37 GMT
Глядя на зону эвакуации можно заметить, что она обходит крупные города, я думаю по причине того, что это очевидные цели ядерных ударов, выше Красноярска по сути еще какое-то время был основной театр гражданской войны, плюс расстояния Сибири как известно измеряются в днях. Их могли просто не заметить, а пограничье какое-то время было труднопроходимым. К примеру, во время игры НРФ посылало группы на исследование Самары, группы пропали без вести. Возможно, Константиновцы решили не тратить ресурсы людей и техники на попытки наладить коммуникации, а на радиочастотах скорее всего творилась каша из пропаганды и боевых сводок, и они решили переждать. Правители возможно знают о них, но не решаются на еще одно военное вмешательство до тех пор, пока собственное население не до конца ассимилировано. Хотя возможно есть какой-то дипломатический канал.
Вообще это конечно самый интересный вопрос. Правители вполне могли бы снабжать их в обмен на кусок технологий и производства. Тут надо придумать, почему по реке нельзя, и почему Правители не могли выйти с ними на связь и попросить расчистить грунтовый аэродром. Исхожу из предположения, что все взлетки были превентивно отбомблены, ми-26 были потеряны полностью, а у ми-8/ми-17 просто не хватает дальности для рейсов туда-обратно от ближайшей базы ГСМ.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on May 12, 2017 13:00:32 GMT
А, да я даже не думал если честно что можно цветную без черной) Имел ввиду то же самое - есть черная и цветная. Удобрения это базовый самый химпром обеспечивает, неорганический. Это та часть которая не отличается от современности.АЭС легко покрывает их энергозатраты, а сырье по умолчанию в наличии. По фарме и оргхимии. Да, я и имел ввиду именно процесс Фишера-Тропша. Судя по дополненной истории, Правители уже разобрались с приведением его до en.wikipedia.org/wiki/Fischer%E2%80%93Tropsch_process западного уровня. Жертвуя большими энергозатратами можно действительно добиться 60-80% конверсии по каждому основному продукту. Отдельно получать метан(только если им что то не заправлять/не использовать старую инфраструктуру) смысла не имеет, ибо www.sovmash.com/node/57 современные печи реакторов брутальны и жрут все. Короче говоря, если у Правителей будут реактора и они почти сразу там обустраивались, то вопрос лишь в количестве биомассы( Водоросли выращиваемые в бассейнах сброса 3 его контура  ) и людей для их добычи. Вообще, тут я подожду когда полностью устоится концепция. Если не будет реакторов то и веселья такого не будет конечно же. И снабжение по горючке патронам и качеству обмундирования так же скатится. Ну зато, я наконец-то собрал в одном посте все необходимое для производства пластмасс у Минервы. И да, поддерживаю взгляды остальных участников на фракцию, предыстория теперь задает продуктивный на продумки тон. |
|
|
|
Post by hsankor on May 12, 2017 12:02:42 GMT
Так предыстория уже есть и даже правду за правдой поискать пришлось, что уже получше.
Теперь осталось определиться с населением, промышленно-производственными мощностями и военным потенциалом с технологиями.
Отлично, что в общих вопросах сошлись.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 12, 2017 11:58:31 GMT
Отлично предыстория есть и уже такого ужОса не вызывает, теперь хоть на что-то похоже, остаётся ещё добавить правительственной контрпропаганды, всё-таки исключительно силой удержать сложно, так что идеологическая обработка нужна.
|
|
|
|
Post by vladislav on May 12, 2017 11:35:56 GMT
читаю версии других участников и понимаю, что наши мысли во многом сходятся!
|
|
