|
|
Post by vladislav on May 16, 2017 18:15:49 GMT
бивис, в целом ты прав, я лишь уточню что рамная машина не обязательно вездеход. это может быть и многоосный грузовик. насчет гражданских машин на АКБ - вполне вероятно.
но я тут ещё что подумал - "правителям" не хватает своей фишки - так сказать визитной карточки, которая сразу делает их узнаваемыми среди многих других.
поясню - фишка минервы это бойцы в экзоскелетах, которых много.
фишка НРФ - большое количество боевых машин
всякие варвары фишек не имеют, поэтому выглядят просто как вооруженное стадо.
а что могут иметь солдаты "правителей" чтобы их нельзя было ни с кем не перепутать (профессионализм вещь неочевидная)
может это какой-либо особый стиль обмундирования или символика, бросающаяся в глаза, или особые апгрейды техники.
предлагаю высказаться и на этот счет, так как мы обсуждаем комикс, и визуальный ряд тут на первом месте.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111 
|
Post by bevis on May 16, 2017 17:49:47 GMT
Да, когда первый раз в горке под дождем стоял офигел от непромокаемости, а уж скок утеплителей синтетических новых теперь).
Ну встроенное РХБЗ предполагает основой для него изолирующий костюм. Носить его долго нельзя. Изолирующий костюм постоянного ношения - скафандр. Добавляем сюда еще все то, что нужно бойцу, и в итоге нам нужен еще и экзоскелет. В результате приходим к тем же мобильным танкам на людях как у Минервы). Материал с изменяемой по электросингналу проводимостью пор, да еще и по механическим свойствам аналогичный защитной ткани и позволяющий свой легкий ремонт в полевых условиях - это даж круче чем каждого бойца в шагающий танк запихнуть). Поэтому не стоит тут заморачиваться, в этом плане еще долго ничего не изменится в данных условиях.
Предположу что если их инфраструктура будет на АЭС, то гражданские машины и грузовики на АКБ самое то. В военной области горючка.
Под "багги" владислав я думаю имел ввиду что то типа козла газ-64, только стильный модный молодежный, типа как начало программы хаммер. Но местность у нас не очень для предпочтения гусениц колесам. Да и джипы в таких условиях жрут примерно так же, и один черт потом превращаются в полноценные БА с таким же зажором как у БТР. Ну, поэтому и написал что если разрешат самолеты типи Ан-26 я бы десантуре оставил их, для остальных сложно что-то лучше МТЛБ и БМП придумать.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 16, 2017 9:14:40 GMT
Ну для современного пороха нужна более-менее развитая добывающая отрасль и химическая, причём не так сильно как кажется, правда чем выше развитие этой отрасли, тем качественнее сам порох будет, так же хочу заметить, что в своё время (это было не однократно) предлагали заменить порох на другие виды взрывчатки, но, сами понимаете, отрасль развита использование отработано, зачем огород городить.
По-поводу обмундирования, в своё время с некоторым офигением смотрел на новое (то что уже есть), могу сказать, что под тёплой одеждой скорее стоит подразумевать обеспечение ею гражданских, даже современное военное обмундирование довольно неплохо сделано, для всех погодных условий, то есть все эти радости типа термобелья, сменной обуви и курток/подстёжек довольно лёгкие, компактные и очень и очень неплохо от холода и сырости защищают.
Теперь о боевой части обмундирования - моё предложение о встроенном РХБЗ основывалось на нескольких вещах:
- Это мир всё-таки будущего, а значит на некотором уровне часть проблем должны были решить, интегрировать защитный комплекс для головы и шеи вместе с ночным виденьем, системой прицеливания и целеуказания и противогазом, часть противогаза может находится не на голове, а на спине например и соединяться через скрытые, армированные, продублированные шланги, технически это возможно, при условии. конечно что это будет минимально ограничивать бойца.
- Если в борьбе с террористами стали уже ядерное оружие применять, то химическое и биологическое стали активно использовать ещё раньше (сейчас некоторые группировки в Сирии, вроде, производят и применяют хим. оружие), а при таком раскладе применение этого оружия станет непредсказуемым, то есть в любой, вообще любой момент, в таком случае появляется реальная необходимость свести к самому минимуму время для применения хим защиты или вообще сделать применение защиты автоматическим, а именно бойцы её всегда носят, а в случае если чувствительные хим. сенсоры улавливают боевые отравляющие вещества или по голосовой команде, защита активирует перекрывая прямой ток воздуха на фильтры.
- Токсичность и пути заражения, хватает видов хим. и биологического оружия, которое не только через дыхательную систему реализует поражающий эффект, но и через кожу, поэтому костюмы поэтому РХБЗ защиты включают кроме противогаза ещё и комбинезон.
Вот и пришла мне в голову мысля, что с одной стороны есть тех. возможности (альтернативное будущее всё-таки), а в условиях глобального хаоса, который развивался некоторое время и необходимость появилась.
На счёт топлива, его так или иначе пришлось бы или научиться получать, или заменить, без техники правителям/властителям никак, так что топливо они где-то вместе с электроэнергией производить и запасать должны или заменить аккумуляторами большой ёмкости (меньшей чем у Миневры, но большей чем есть сейчас), но аккумуляторы это фишка Миневры, так что можно горючку оставить, она всё-равно для авиации нужна.
Ветряки и солнечная энергия возможна, но только на каких-то наблюдательных автоматических станциях, больше не за чем если есть атомная.
Согласен, что от совсем уж футуристики стоит держаться подальше, но не забывать её, просто по разным причинам быть не должно, как вариант отсутствие рабочих образцов или единичное кол-во, роли особой не сыграет, а потерять ценный образец - запросто.
Дип. контакт с Миневрой, по той же космической программе, тоже неплохой вариант.
Техника типа багги собранная из так сказать условного "г...на и палок", скорее не для военных нужд (гражданская сфера) или для какого-то внебоевого применения.
Хороший кусок вопросов согласовали.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on May 16, 2017 3:00:05 GMT
-Про поголовное наличие средств связи, и объединение групп в тактическую сеть уже я как понял все согласны. -Наличие брони и касок тоже очевидно, все согласны, средства РХБЗ поголовно, иначе действовать невозможно будет. -Да ПНВ тоже самое, прицелов кстати внатуре много. Это я думаю все согласны что можно реализовать. -В принципе экзоскелеты скорее всего и не понадобятся, один черт бойцов на технике перекидывать будут. Железка вроде как уже давно встроена в рюкзак  . -Да, теплая одежда это само собой разумеющееся, я если честно поэтому и думаю что какие то дикоуниверсальные вещи не из наших условий. -Насчет дисплеев, ну я фотку кинул как это делается сейчас, на шлемах крепежи, на которые вешается все необходимое оборудование. Может быть например монокуляр ПНВ с одной стороны, и дисплей, подключаемый к винтовке с другой, или они как два разных, зависит от нужд бойца на конкретном задании. (Обычная камера не переключается в ик диапазон, она просто к нему чувствительна, что позволяет такое ее нецелевое использование как кустарный пнв). А так вообще да, согласен, боец должен иметь все необходимое для задания. -нуу, от волшебных вундервафель я бы тоже дистанцировался, а вот рейлган и лазеры не такая уж и вафля, даже при практичном исполнении они тупо не имеют применения (рейлган может лишь технику прямой наводкой шпилить, как и лазер). Но я просто думаю, если траблы с порохом, придется подумать над всякой дичью типа пневмоэлектрического оружия. -Для точки топливо простое шо ппц и восполнимое в условиях этого мира. А вот качественный заряд для РЗСО снарядов уже может быть не так просто изготовить. Минометы и гаубицы полюбому. Но помните что артиллерия также привязана к возможностям пороха. Но да ясен пень, я бы настаивал на самоходках по типу 2С9. -Я думаю что там плохой ТВД для багги. Скорее они по железке будут подвозить гусеничную технику типа мотолыги и на ней дальше двигаться. Если дадут использовать хотя бы что то типа Ан-26, можно будет десантникам оставить. И я думаю что прям довоенная техника не то что редкая, просто без нефти час ее функционирования стоит офигеть как намного дороже. Ну... Редкая - понятие относительное. По условиям мира комикса танковая рота - уже сила безжалостной доминации. - Ветрогенератор в тех местах неочень, и биогаз это альтернативная энергия лишь при наличии нефти, в данном случае я уже писал, органика перерабатывается на горючку и сырье для оргсинтеза. Честно говоря, да наверное просто реактора в основных поселениях, а уж маленькие как жили на дровах, так и проживут наверное). Им там скорее везде котельные норм сделают, а электроэнергии подождут. Ну, если кто придумает норм альтернативу, то ок, просто тут вся проблема что на большей части территории РФ альтернатив особо нет. Да железка хорошо. Есть железка есть и лэп. Честно говоря, надо сейчас чтобы амбер все в кучу собрал, потом что все таки они были в состоянии войны долгое время, может не все что мы указали просто успели осилить. Все таки новые железки и энергетика быстро не рождаются. |
|
|
|
Post by vladislav on May 16, 2017 1:15:57 GMT
я тоже подведу некоторые свои итоги обсуждения.
поправьте или дополните меня где считаете нужным.
армия.
касаемо пехоты:
- поголовное наличие раций
- поголовное наличие бронежилетов(как минимум), касок, различных средств химзащиты, примитивных(у мотостелков) ПНВ, и довоенных приборов у спецподразделений
- замечу, к вопросу о возможном наличии экзоскелетов, можно прописать простейшие рамообразные конструкции из металла предназначенные НЕ для усиления а для разгрузки спины и перераспределения веса прямо на ноги. такими железками, не содержащими электроники, тоже можно оснастить всех желающих.
- наличие теплого комплекта одежды )) погода в сибири очень разнится)))
- насчет вопроса "куда лепить дисплей". совершенно необязательно лепить его праямов глаз солдату и тем самым ограничивать его кругозор. впринципе можно сделать по-разному: одним блоком с камерой(как на фото с ппш), можно его сделать съемным(при необходимости пострелять из-за угла). и да, одна и та же камера, если помните видит и в обыном спекрте и она же переключается в ИК-диапазон простым нажетием кнопки)) так что прицельную сетку на неё вполне можно присобачить.
- от всяких вундервафель (типа невидимость, райлганы и т.п.) я бы дистанцировался.
- поскольку "правители" берегут людей, то можно предположить что у них хорошо развито протезирование.
касаемо техники:
- ракета для комплекса "точка-у", при идеальных условиях, хранится не более 9ти лет. с ракетами для РСЗО дела обстоят не намного лучше. (пороховой двигательный заряд скисает)
- ввиду вышеизложенного я бы упирал на пушечную артиллерию. а еще больше на расширенное применение минометов, ввиду их простоты.
- насчет химоружия. согласен что в новом мире противогаз есть у практически каждого, но в том и состоит искусство войны чтобы бить врага там где он не ждет и тогда когда он этого не ожидает. (это я ещё опишу дальше в их возможной военной доктрине)
- довоенная боевая техника - действительно ценная и редкая вешь. и жрет она безбожно. но помимо урезанных реплик прежних образцов БМ (как в НРФ), ничего не мешает начать производство разнообьемных вспомогательных машин типа рамной багии, которые и жрут поменьше БТРа, и выполняют транспортную функцию не хуже КАМАЗа и арт.тягача. Это также может силно повлиять и на сохранность той самой ценной бронетехники и на мобильность войск.
- насчет радиоуправляемых БПЛА, турелей, дронов, беспилотных боевых машин - я только за.
- на спутники я особо не рассчитывал бы - без корректировки они относительно быстро сбиваются со своей орбиты. но допускаю что хакеры "правителей" могли расшифровать сигналы со спутников минервы и каким-либо образом их пассивно использовать (чтоб не вызывать подозрений).
касаемо военной доктрины.
в общих чертах я себе это представляю так:
возможно применение сильных психологических техник. знать своего врага, качественная разведка прежде всего, в , т.ч. на дальних подступах (шпионаж+) . удар необязательно должен быть сильным, но он обязательно должен быть точным. надо находить наиболее слабые места у противника и бить в них наверняка, застать врага неготовым к бою. эффертивность войск ночью такая же как и днем (двойное преимущество над низкотехнологичными). никогда не в вступать в бой при невыгодных условиях, лучше отойти и выждать удобный для удара момент, когда преимушество на нашей стороне. работать по всем факторам, которые ослабляют противника - пропаганда на подавление воли к сопротивлению, перезание коммуникаций и снабжения и т.п.
экономика.
- энергетика не ограничивается только атомной. есть ведь столько альтернативных источников. хотя бы самых примитивных - ветрогенератора и биореактора. думаю они могли бы решить вопрос с минимальным эенргоснабжением там, куда невыгодно линии тянуть.
- насчет ИИ согласен, более того при условленном наличии специалистов, можно рассчитывать на множество качественных программных продуктов.
образование.
- согласен с теми кто дополнил меня в плане школьной программы. (позволю себе отступление - пример : в ссср в каждом городе был свой спортивный клуб, это позволяло в массовом порядке находить таланты, и спорткомитету было из чего ВЫБИРАТЬ), поэтому я полностью согласен что задачей таких школ максимально раскрыть таланты учеников, и организовывать их обучение более эффективно.
- согласен что различия в обучении элит и простых быть не должно, все должны прилагать максимальные усилия, иначе не пропадешь на приличную должность.
зы..
кто-то заметил в моих рассуждениях что я считаю "правителей" хитропопыми мудаками. это в корне неверно. они мне очень даже симпатичны. под хитростью я имел ввиду способность, которыми простые люди обладают редко - находить множество способов решения какой-либо проблемы, нестандартное мышление и серьезный системный подход, минимизирующий возможность провала в реализации планов. те кто работает в спецслужбах или консультирует правительство - это люди с особым складом ума. учитывая то сложное положение в котором они оказались, они просто вынуждены прилагать все мыслительные силы, ибо ошибка может им стоить очень дорого.
насчет самоназвания.
предлагаю от себя такие названия:
- сибирский анклав (СА)
- российкско-сибирская автономия (РСА)
и, да, мне приятно что моя идея про железные дороги кому-то понравилась. меня даже немного удивило что про них кто-то мог забыть - в нашей стране это самый распространенный вид грузоперевозок.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on May 15, 2017 22:05:58 GMT
1) Транспортный вертолет - потомок ми-8 это полюбому. Что-то вроде ми-24 только без десантной кабины (какую нить вафлю из темы Rat про совьет раша можно вынуть) вместе с вариантом су-25 как штурмовая авиация тоже могут позволить. Самолеты,ударные вертолеты обмазанные огромным количеством электроники для работы по наземке, типа су-39, ка-52, ми-28, су-34 и тд тп их количество и наличие лимитируется уровнем электроники. Ну их много и не надо. Это оружие белого человека против белых людей, для низкотехнологичных врагов аналог ми-24/су-25 справляется намного больше. Из бомберов-истребителей возможно наличие су-24, и миг-29 соответственно. Транспортная авиация скорее типа Ан-26, Ан-12, а то с аналогом ил-76 и их войсками будет вопрос почему они НРФ не раздолбали  Вообще я тут описал все что возможно, но я бы оставил аналоги следующей техники - су-25,су-24,миг-29,ми-17,ми-24(ток без десантной кабины),ан-26. Короче, режем все что летает дальше 2 к км, а то логика у нас поедет вообще на небеса. 4) Аналог точки оставим, и хватит наверное. 5) Насчет целесообразности встраивания очень сомневаюсь, скорее всего это будет выглядеть так - Точно так же может навешиваться оптоволоконная система связанная с прицелом оружия, объединение систем понижает их стойкость к повреждениям и увеличивает шанс нарушения целостности РХБЗ,а также убивает периферийное зрение. Честно говоря, я еще могу представить совмещение в виде формирования изображения с прицельных систем оружия на линзу газовой маски, но совмещенная с ПНВ она будет годится лишь для ночного боя. Я думаю это будет возможно если когда нибудь смогут сделать контролируемое усиление света прямо в линзе маски. В целом баллистическая маска-противогаз с навешиваемым ПНВ/устройством для стрельбы из укрытия мне кажется самым реальным вариантом, постоянное ношение маски снижает возможности бойца в плане контроля местности. 7) Минерва пускает по большим праздникам используя площадку Байконура. Про спутники я имел ввиду, что их уничтожение это первое что произойдет во время войны между США и Россией. Честно говоря, запустить спутник не трудно, но запуск спутника = запуск стратегических ЯР(особенно когда у нас реактора все на плутонии), я думаю возможно есть какие то дипломатические связи с Минервой чтобы не накалять, иначе их конфликт это неизбежность. Кстати тут можно придумать такое решение, что Минерва дает доступ к своей системе глобального позиционирования, а они не развивают ракетную область. 8) Да, думаю зачаточный ИИ должен быть. Про оружие в целом. Я вот только хз за экзотику в том плане, что делать взрывчатку и приемлимый порох это тоже достаточно интересная тема, возможно после определения производственного уровня стоит посмотреть на то, смогут ли они делать много взрывчатки и хорошего пороха. К примеру, немцы так и не смогли в полный аналог катюши в основном из-за отсутствия на тот момент у них длинноволокнистой целлюлозы, а у нас с наладкой производства баллистита в эвакуации тоже были определенные мучения. Так что это тоже не такая простая вещь как может показаться. Может придется где-то рассмотреть всякую дичь. Ну и тоже самое про горючку для машин и авиации. Во время конфликта современная техника ГСМ десятками тонн в сутки пожирает. |
|
|
|
Post by hsankor on May 15, 2017 15:42:00 GMT
На счёт энергетики согласен. Так же интереснее будет использовать более крупные реакторы. Кстати, железные дороги это просто отличная мысль.
Теперь по военным технологиям:
1)Авиация: есть лёгкие и средние вертолёты, как транспортно десантные так и боевые, в основном что-то ближе к Ми-17, Ми-24, Ка-32, боевых типа Ми-28 или Ка-52 намного меньше. Есть транспортная авиация (самолёты) типа Ан-72 и Ил-76, так же некоторое кол-во более лёгких АН-ов или ЯК-ов. На счёт бомбардировщиков, истребителей, штурмовиков, - не знаю, это, наверное, уже будет перебор, по-моему, хотя возможны предложения и варианты. БПЛА: лёгрие, ручные и аэродромные (много), а так же небольшое кол-во средних(относительно).
2)Бронетехника и артиллерия. В основном это может быть, что-то вроде тех же БТР-82, БМП-3, Т-72/80/90, артиллерия в основном буксируемая, но есть и "цветочная" серия, а вот более современных, нужно оставить в количестве нескольких элитных подразделение (типа: "Армат", "Коалиций", "Курганцев"), типа говорю, потому, что всё это нужно будет модифицировать. Ну грузовики, типа УРАЛов и КАМАЗов, и пр. относительно лёгкая техника просто нуждается в более детальном осмотре, но это не столь принципиально. Некоторое кол-во ракетных систем залпового огня (РСЗО) тоже может присутствовать, кол-во и состав можно обсудить отдельно. Боевые и вспомогательные наземные дроны (маленькая БМП без экипажа) тоже может присутствовать.
3)РЭБ и пр. сложные системы: о связи и РЭБ мы поговорили и пришли к выводу, что они должны быть на довольно высоком уровне, есть ещё кой-чего системы ПВО, которыми славится, как СССР, так и Россия, они с одной стороны не нужны, а с другой нужны, а то мало ли у кого, что осталось
4)Стратегические и тактические ракетные комплексы (тактические могут быть и не ядерными), вот их наличие/отсутствие обсудить стоит.
5)Обмундирование: основное отличие от современного (типа "Ратник") это защита не только торса и головы, но и конечностей, а так же наличие РХБЗ является встроенной системой, плюс встроенное ночное виденье и прицельные комплексы. Стрелковое оружие штурмовые винтовки на основе АК или что-то подобное, пистолеты по вкусу, пулемёты, гранатомёты, ПТУРы, пехотные реактивные огнемёты, ПЗРК, переносные автоматические гранатомёты, подствольные гранатомёты, гранаты ну всё стандартное армеско-полицейское
6)Флот не актуален (пока)
7)Спутники, честно говоря хз, Миневра свои запускает или нет, я не в курсе? Если спутники на низкой орбите, то да могли за сто лет все попадать, а геостационарные при наличие хоть каких-то функционирующих станций синхронизации на Земле - никуда не денутся, но им разведку не проведёшь, связь и навигацию - да. Считаю, что эту тему можно отложить до лучших времён, в том смысле, что скорее всего всё что может быть у Властителей - это иногда работающая спутниковая навигация, пока больше не надо.
8)Экзотика. Силовая броня (бронированный автономный экзоскелет), автономные боевые дроны, система активной оптической маскировки, переносные и не очень боевые рейлганы/лазеры/гаус орудия/мельтапушки и пр. радость, думаю если и есть то находится на спец складах и люди бьются над тем чтобы они оставались в рабочем состоянии для сверх экстремального случая, а так основная задача этой техники прожить до будущего, когда её можно будет производить, то есть появление подобного в бою очень маловероятно. Кстати, может, где-то у властителей есть какой-то ИИ для улучшения контроля за промышленно производственными и экономическими процессами, но он само-собой не чета сопке и последнему оракулу.
Добавлю ещё на счёт экономики, для эффективного управления использовать аналог денежного эквивалента вызывает больше проблем, подобный эквивалент слишком условен и создаёт возможности для манипуляций, а значит и ошибок, так что не смотря на ложность надёжнее будет манипулировать реальными тоннами стали, киловаттами энергии и литрами пива чем некими условными эквивалентами.
Кстати, для размышления, хорошая автоматическая связь поможет властителям отслеживать реальное протекание разнообразных процессов (промышленных, военных, социальных) без необходимости личного участия (мы следим за тобой).
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on May 15, 2017 11:19:02 GMT
Все абсолютно верно описано. Насчет реакторов, я хочу всеми лапами их засунуть. Это действительно круто, а предпосылка для "религиозного конфликта" действительно хорошая вырисовывается. Если у них будет норм с металлургией я даже хз что можно придумать против строительства новых ВВЭР, настолько они отработаны. Вообще еще есть СВБР-100, который вместе с БН-1200 смотрелись бы вообще замечательно. Да я думаю, что в принципе пороть то не надо, за 100 лет не так много реакторов можно построить. Если например у них в каждом основном поселении есть по СВБРу то это даж не читерно. Но естественно, что большой реактор имеет больше смысла и более эффективен. Так что я думаю в центре должна быть 1 АЭС с мощность 1-2 ГВт, а остальные АЭС по возможностям однохренственные с ТЭЦ.
Ну про БПЛА это такое.. Там в принципе все зависит от того, сколько нагрузки тянет конкретный самолетик. Чем выше летает, чем больше нагрузка, тем прочнее и массивнее выходит конструкция. Да в принципе, блин БПЛА на основе по сути обычных пилотажных моделей применяются повсеместно всеми, камер он тащит, можно даже для ночи приспособить. А вот уже активное целеуказание по ОЛС или ГОЭС требует уже БПЛА незначительно меньше легкого самолета. Это вообщем-то все что я имел ввиду.
Даа...технологии сопки и минервы это боль в том плане, что все очень волшебно и не найти причины почему бы у правителей нету такой техномагии.
Помоему мы разобрали уже все градации их технологического уровня, от минимальных до максимальных, в принципе надо уже определятся наверное. Остается неизменным высокая подготовка, уровень связи,повсеместное использование спецаппаратуры. Меняется по сути ее качество.
Ну, Правителями их называет НРФ, действительно, у них должно быть свое самоназвание)
|
|
|
|
Post by hsankor on May 15, 2017 11:01:45 GMT
Кстати, кроме прочего, нужно фракцию правителей назвать, наверное лучше будет без использования слов типа "новых" и "империй", честно говоря называть их правителями можно, но как-то глупо звучит, можно как-то так: Союз Российского/Русского Народа или как-то так.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 15, 2017 9:31:28 GMT
Рад деградация на весь реактор не распространяется, а там где она реально что-то меняет применяются сплавы способные это выдерживать, цикл работы некоторых современных ректоров до смены топлива может достигать 30 лет, некоторые предлагают возможность до 50 лет, работать они уже сейчас могут полностью автономно, люди всего лишь вспомогательный и контролирующий персонал, а так же учёные-конструкторы исследующие особенности работы реактора.
Довоенный уровень неплохо в будущее ушёл я вам скажу, системы активной невидимости, переносные рейлганы, искусственные мышцы более эффективные чем гидравлика и сервоприводы, наномашины, сверхвысокоёмкостные аккумуляторы, большая часть всего этого могла быть создана только до войны, когда над этим работало больше человек и было больше ресурсов, сейчас кой-чего можно доработать, но создать что-то столь радикально новое очень и очень сложно, так что не понимаю, почему это можно, а вот реально существующие реакторы, которые пока только не серийные, нет. Мы сами понимаем, что в данном сеттинге нельзя сделать Правителей сильнее Миневры, но если отказаться от ядерных реакторов, то мы получим только тот же самый НРФ, только с меньшим населением и большим кол-во профессионалов, что довольно-таки глупо и убого. Мне кажется, что оставлять их без атомной энергетики, это как у Миневры отобрать её так сказать технологичность или "экологически чистую энергетику", кстати использование Правителями атомной энергии может стать причиной конфликта Правителей и Миневры, так сказать "религиозный конфликт".
Добавлю на счёт технологий, я уже написал, что большая часть технологий Миневры были созданы ещё в довоенный период, а теперь самое весёлое, уровень военных технологий России перед войной мало чем уступал нынешним технологиям Миневры, я подозреваю что большая часть технологий в Миневру пришло из США. Почему так: в основном потому, что не смотря на практически монодоминантроное положение США в мире на данный момент и военный бюджет эквивалентный сумме всех военных бюджетов остальных стран мира, США до сих пор качественно и количественно не превзошло Российскую армию на столько чтобы можно было говорить о тотальном превосходстве, а местами американцы только догоняют в чём-то есть превосходство в чём-то нет(в пален технологий) в чём-то установлен паритет, так что если действо разворачивается в альтернативной вселенной с альтернативным будущим, то скорее всего стартовые военные технологии Миневры и Правтелей будут в целом близки, с определёнными конечно перекосами у каждого, квтати, это подтверждает и СОПКА, да это экспериментальный объект, но строится там всё на основе существовавших на тот момент технологий, но Миневра - это КОВЧЕГ, а у правителе - ВРЕМЕННОЕ УБЕЖИЩЕ, так что вполне логично, что Правители не обладают нужным производственно технологическим уровнем, а так же малый запас комплектующих и военные действия против НРФ привели к тому, что большая часть этих систем и технологий либо уже отсутствует, либо находится в буквально штучном виде, так что представляет весьма высокую ценность и используется только в исключительных случаях.
Именно поэтому я и предложил сделать уровень войск правителей где-то современным с небольшим заходом в будущее, а именно обмундирование имеет улучшенную противопульную и противоосколочную защиту, а так же встроенную РХБЗ.
БПЛА, малые действительно не сложны и не дороги в эксплуатации, только если ты не хочешь от них малой заметности и автономной работы на протяжении 4-8 часов, средних БПЛА нужно меньше так как они менее уязвимы, работают с больших высот и дальности, кроме того набор оборудование на них значительнее. а значит и разведку проводят они детальнее и шире, при этом, чтобы сбить такой нужны развитые системы ПВО, а соответственно и РЭБ, так что средних можно оставить их нужно немного, ну и думаю, что можно без крупных обойтись. Кстати, даже лёгкие БПЛА можно классифицировать на ручного запуска (один боец тащит с собой) и катапульта/самозапуск, когда БПЛА сам взлетает или отдельной катапультой запускается, значит сложность и уровень возможностей малых БПЛА будет тоже разным.
На счёт связи, она необходима, как воздух, так как войска малочисленные и единственным способом реализовать преимущество, это следование концепции сетицентрических войн (жаль, что не помню, как в СССР это называлось), если кратко, то за счёт передовых форм связи реализуется одновременно и синхронное управление всеми войсками, причём в реале это выглядит не на уровне отдачи устных приказов, а на уровне, как в стратегиях реального времени, полковник кликает на отряд на экране, кликает на цель, командир отряда получает текстовую/голосовую/визуальную команду на движение/атаку цели, при этом командир отряда точно знает где, какое подразделение находится и кто в каком стоянии, то же самое с каждым бойцом отряда, это впервые в СССР в 80е было реализовано, большая часть, по-моему, только приколов с кликами не было. Так что связь резать не стоит.
На счёт производства компонентов, себестоимость любой вещи зависит от массовости производства, вообще практически любой, а в Китае сейчас развёрнуто большое кол-во производств компонентов, так что развёртывать подобное с ноля сложно просто из-за того, что китайцы задавить ценой и качеством могут,поэтому производится защита собственного потребители либо через гарантированный гос заказ, либо через ввод доп. пошлин для китайских компонентов, либо комбинировать то и другое, реальным препятствием для производства микроэлектроники является возможность обслуживать "станки", стоимость их обслуживания выше стоимости их покупки, а без обслуживания они бесполезны. На сколько я знаю в России сейчас тихо и медленно разворачивают гос. производства микросхем, вроде, как тех процесс даже меньше 45 нм, но точно не скажу, но обслуживать он будет гос заказы. Кстати кое что уточню, большая часть современных микросхем строятся на тех процессе больше 150нм, некоторые даже на 1500нм, так проще и дешевле, в Росии на сколько я знаю были проблемы только с техпроцессами менее 200нм, а это для процессоров и микроконтроллеров прежде всего надо. Есть ещё такие данные, что запуск производства процессоров нового тех процесса - это такой гемор в плане бабла, что компании по это выбивают из правительства США спец субсидии, типо "мы развиваем науку для вашего превосходства", США, потому, что ADM и Intel, по сравнению с ними остальные на грани стат погрешности, или производят процессоры и контроллеры, на гораздо более простом техпроцессе, у Atmel, на сколько я знаю нет микроконтроллеров с техпроцессом меньше 100нм.
Но да микроэлектроника это сложно и требует развитой, как добывающей, так и химической промышленности.
На счёт обучения детей добавлю ещё, что оно должно быть всеобщим, то есть учат не только детей элит, но и вообще всех детей на подконтрольной территории, а под передовыми методиками обучения я так же подразумеваю обучение через игру и расширенный индивидуальный подход, так же воспитание на возможности совместного решения задач.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on May 15, 2017 3:06:58 GMT
Ну, вообще можно сказать, что возможность держать реактор рабочим = возможности строить реактора, ибо учитывая рад.деградацию, через 100 лет от старого реактора там может пару деталей останется). Но строительство такого сооружения требует не только возможности его построить, но и ресурсов на это и дальнейшую его поддержку. А также инфраструктуры, которая это все будет опутывать. Тут уже вырисовывается довоенный уровень, мне кажется Дэн сочтет это жирным.
Насчет обучения даже хз. Если совместить ваши концепции можно получить суворовские, в которых вначале обучаются все дети, далее по результатам их учебы и психологических тестов происходит распределение. Далее идут специализированные учебные части/группы в воен.академии либо университете. А также не забываем про грамотную гипножабу на протяжении всего обучения, но при этом мягкую, чтобы не было отвращения как у части офицеров СССР от партийных.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 14, 2017 22:04:39 GMT
Не забывайте, про то, что правителе имеют данные о всех стратегических складах гос резерва, а на них есть если не вообще всё, то практически всё, да данные о них засекречены вообще-то, а найти и получить доступ просто так не выйдет, так что какое-то кол-во новой аппаратуры и сложных компонентов они могли взять со складов гос резерва на их территории.
Ну мы тут немного о неведомом будущем говорим, так что варианты наличия тепловизора, как штатного так и продвинутого, вполне может быть, как минимум в изначально достаточном кол-ве, а так же возможно наличие технологий производства.
Добавлю от себя по образованию, практика СССР показывает, что изначально детей обучают вместе общим наукам и пониманию мира, так что предполагаю, что школьное обучение состоит из двух частей: начального/среднего где детям преподают общие знания на начальном и продвинутом уровне (читать писать, считать, химия, физика, биология, какие-то языки, физ подготовка и пр.), после чего выделяют склонных к определённого рода деятельности и переформировывают группы уже по склонностям где обучение ведётся по гораздо более специализированной, концентрированной и интенсивной программе. При этом на каждом этапе обучения применяются наиболее эффективные методики обучения при этом сами педагоги несут личную ответственность за каждого ученика, все таланты должны быть раскрыты и всем найдено самое эффективное применение.
Реакторы, в принципе одним реактором не обойдёшься, кроме того мне кажется, что какое-то их кол-во могло пережить войну, так как это довольно таки укреплённые и защищённые сооружения с очень высокой степенью автоматизации. Топливо для реакторов может хранится насколько тысяч лет, а если будут ещё и реактор на быстрых нейтронах, то и отходов практически не будет. Да и ещё для работы реакторам нужно относительно не много топлива, в плане объёма из-за большого веса веществ масса будет колоссальной, но объём просто мизерным, так что хранить и прятать его можно надёжно и долго.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on May 14, 2017 2:56:59 GMT
- За связь согласен полностью. - ПНВ на основе камеры это ПНВ первого поколения, нужна ИК-прожектор. Для бронетехники СССР и РФ это стандартное оснащение, стрельба с ним входит в обучение наводчика. Пехота в принципе достаточно легко оснащается прицелами для ночного видения, либо прожекторами на оружие + очки. Это выглядит примерно так - Чем выше дальность - тем больше прожектор. Минус логичен, ИК-свет же и демаскирует. Но против нетехнологичного противника огромное преимущество все равно сохраняется. Да, на складах есть и прицелы, как очки. Я просто не уверен, что Правителям досталось много военных складов, ведь хунта же отделилась по предыстории. На офицеров и спецгруппы прицелов и ПНВ 2+(а мож и 3+) наверное наскребется. Короче, согласен что оборудование для ночных операций будет, я просто к тому, что широта применения будет ниже в случае с оснащенным противником(грубо говоря если отряд идет с ПНВ 0+ то их также видно в любую электронную камеру, с пассивными ПНВ 1-3 поколения таких проблем естественно нет) Честно говоря я просто забыл про прицелы , их действительно дофига, высокое разрешение требуется лишь для наблюдения и для установки на технику, но она также давно имеет штатные системы. С очками похуже, но на спецназ точно хватит. - В тепловизорах у СССР и РФ было очень большое отставание(неохлаждаему матрицу буквально недавно ток осилили), так что я бы не рассчитывал на персональную аппаратуру. Для бронетехники и авиации есть штатные, может быть возможен контейнерный вариант. Ставить их на БПЛА спорно, обычный винтовой самолет с разведчиком корректировщиком возможно лучше. Насчет новых тепловизоров - да в принципе они есть, даж много по идее, но все зарубежного производства, либо гражданские варианты. Не уверен что можно найти много такого оборудования в области влияния Правителей, а на складах так наверное вообще нет. Т.е. это не что-то экзотическое, просто у нас пока не производится, и может просто отсутствовать на складах каких-то. за 100 лет скорее всего пропадет, а вот смогут ли они наладить производство новых это вопрос. Насчет БПЛА лишь замечу, что чем больше аппаратуры он будет нести, тем больше его содержание приближается к обычному легкому самолету. Малый беспилотник с камерой действительно не затратен. Все остальное очевидно возможно. И как примечание. В современном мире дешевизна электронных компонентов определяется китайцами которые до определенного размера кремниевой пластины по видимому штампуют компоненты в бешенных количествах. Если честно я слабо разбираюсь в процессах производства электронных компонентов, и не могу сказать насколько тяжело поднимать такое, и на какое время хватит уже наклепанного. Тут нужен кто-то в этом понимающий, либо просто кто может обосновать как то иначе. А так вообще согласен с выдерживание высокого уровня оснащенностью аппаратурой. Высокий уровень подготовки личного состава также обеспечит низкую потерю уже имеющегося. В целом, я думаю уже надо определиться с их уровнем производства в соответствии с предысторией. Учитывая что у них изначально были ведущие инженерные и научные кадры, при нормальном производстве они могли бы обеспечить все первоначально заявленные вкусности. |
|
|
|
Post by vladislav on May 13, 2017 23:00:56 GMT
насчет качества впринципе согласен, но вот количество аппаратуры уменьшать я бы не стал. на мой взгляд наклепать низкокачественной аппаратуры не составит особого труда.
подробнее по пунктам:
- простейшие рации можно делать даже на коленке. а на бронетехнику и машины запросто можно ставить штатные армейские рации со складов, и переделать их, допустим, как ретрансляторы. в итоге получаем что даже самый последний мотострелок, в случае надобности может связаться даже с мобильным командным пунктом.
- простейшие приборы ночного видения можно переделать из обычных видеокамер (на ютубе есть и такие видео). как минимум офицеров ими снабдить уж точно можно.
- с тепловизорами чуть сложнее в изготовлении, но на спецподразделения их точно хватит.
- коллиматорный прицел может собрать даже ребенок.
- с помощью вебкамеры и маленького дисплея собрирается устройство для стрельбы из укрытия.
- беспилотники и радиотурели тоже не так сложны как может показаться. по сути - радиуправляемая игрушка
- а вражескому радиоподавлению можно достаточно эффективно противостоять используя узконаправленные каналы радиосвязи
- ну а насчет действительно качественных образцов военных приборов - вот это можно оставить для спецподразделений.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 13, 2017 21:16:55 GMT
Хм, хороший вариант, кто-то из высших эшелонов Миневры связывается с ними, понимает их потенциал и решает, что выгоднее всего припрятать их для себя, так сказать не отдавать не свои не чужим, поставил им глушилки и маскировочное оборудование, по на рассказывал об ужасных и кошмарных соседях, а потом ещё и выделенный канал связи оставил. Вполне может быть.
|
|
. 
Вообще я тут описал все что возможно, но я бы оставил аналоги следующей техники - су-25,су-24,миг-29,ми-17,ми-24(ток без десантной кабины),ан-26. Короче, режем все что летает дальше 2 к км, а то логика у нас поедет вообще на небеса.
