|
|
Post by vladislav on May 17, 2017 19:37:11 GMT
я не буду вступать в ядерную полемику (не шарю). я откачусь к предыдущим вопросикам
где будет главный бункер? думаю что главный бункер не нужен вообще. пускай останется сеть бункеров с хорошо поставленной внутренней связью. этого должно вполне хватить для управления государством. тем более это "отсутствие" центра делает их только сильнее - ведь противнику некуда наносить решающий удар, который уничтожит руководство.
приветствую идею о наличии многоцелевых дирижаблей. дешево и сердито.
насчет идеологии как мне кажется, если мы создаем серьезную государственную идеологию (в которую людям НАДО верить), мы упускаем такую решающую вещь как наличие "идола", которому люди будут поклоняться, верить в него и на него же уповать. им впринципе может быть и такое избитое понятие как "светлое будущее", но вы можете предложить и более свежие варианты. но скажу сразу - такой подход, мне кажется, уже граничит с сектантством. может стоит его смягчить?
насчет подходу к экономике и распределению.
как бы некоторым это не нравилось но деньги (или их эквивалент) необходимы для экономики, как кровь необходима для организма.
как было правильно замечено идею о коммунизме надо ещё и правильно реализовать. проблема коммунизма на практике была отчасти в том что работник любого звена не был заинтересован в улучшении качества продукции или производительности (т.к. его зарплата от этого не зависела (премии и грамоты не в счет) а отчасти и в том что постоянно изыскивалась возможность переложить ответственность на другого (поиск оправданий своей лени или пофигизма). чтобы этого избежать надо ввести или искусственную систему мотивации (поощрений) и систему распределения ответственности (наказаний). или отдать эту проблему на саморегуляцию рынку
поэтому ситуация мне представляется так : или доХрущевский коммунизм или его китайская модель с малой и средней частной собственностью. (последний мне кажется более уместным)
думаю, вполне допустимо наличие частных мастерских или даже мануфактур, удовлетворяющих какие-либо потребности населения (одежда, инструменты, транспорт и прочее)
кстати, я бы ввел такую гражданскую ответственность как поголовное наличие оружия у всего дееспособного населения (включая женщин). ПОЯСНЮ ЗАЧЕМ: в самом начале комикса мы видим как спецподразделение минервы освобождает беззащитных горожан от злых бандитов.
я бы тут сразу провел серьёзную границу, которая показывает различие в менталитете.
у "правителей" под контролем достаточно обширная территория при сравнительно малом количестве населения, и если на какую-либо деревню нападут бандиты, то помощь может и не успеть, если граждане будут надеяться на то что их спасут. (как собственно и произошло в дальнейшем, в другом городе Минервы)
а если каждый гражданин будет одновременно ещё и ополченцем, то тут у людей не то что будет шанс дождаться подкрепления - оно может даже не понадобиться. это, к тому же, немного снизит бюджетную нагрузку на финансирование силовиков.
образ хеллгастера действительно подходит как нельзя лучше) круче него только имперский касркин))
насчет фишек могу предположить:
- на бронетехнику наварены противоракетные решетки (как у амеров на ближнем востоке) - на бронетехнику, помимо ретрансляторов, могут быть установлены дополнительные выхлопные глушители (логично меньше шуметь при операции в ночное время) - глушители или шумоподавители на стрелковом оружии. - наличие у некоторых пехотинцев композитных щитов (или полнопрофильных или малых наплечных) - символика, налепленная где только можно. с ней кстати как? определились? - наличие бойцов - бронебойщиков (если это уместно) с крупнокалиберными карабинами. это может быть эффективно при борьбе с бойцами в экзоскелетах или за укрытиями, стрелять из граника по таким целям - расточительство. да и боекомплект к такому оружию весит поменьше. кто-то может возразить про КК пулеметы на бронетехнике. согласен, но броня не везде пройдет или её могут подбить. хотя, может я драматизирую и с этой задачей вполне справятся снайперы
пару идей о самоназвании (исхожу из логики официальных названий): - русско-сибирский конгламерат (РСК) - средне-сибирский конгламерат (ССК) - тоже самое но "коалиция", "содружество", "союз" или "альянс" (так или иначе это какое-то объединение всё-таки)
а если пофантазировать с аббревиатурами (это уже всякий бред)): - С.К.А.Т. (сибирский конгламерат автономных территорий) - С.К.И.Т. (на кухне фаворит (не удержался) - и т.п.
и, да, идей у нас много но пора закругляться и подводить итоги. я даже не ожидал что тема породит столько обсуждений. "правители" уже стали более продуманными чем "НРФ" и "константиновцы" вместе взятые.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 17, 2017 18:59:03 GMT
Чёт я особенно криво мысль изложил в последнем посте, видимо обрадовался, что Дан согласился на ядерную энергетику.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 17, 2017 18:56:23 GMT
Ха, да хоть на что: орудия труда, электроэнергию, лампочки, защиту, они боевых дронов клепают, которые разбирают солдат в более чем современном обмундировании на запчасти за минуты, думаю они много чего могут предложить на обмен, кстати даже помогут отстроить часть довоенной инфраструктуры, у них ведь ГЭС под боком.
|
|
|
|
Post by Amberlight on May 17, 2017 18:48:01 GMT
Думаю, вполне разумно. Небольшие поселки вполне могли более-менее нормально пережить войну и теперь поставляют Константиновцам продовольствие в обмен на... вот вопрос, в обмен на что.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 17, 2017 18:46:02 GMT
Что на счёт малых других малых групп рядом с Константиновцами? Я о том, будут ли они вообще одни в регионе или с кем-то рядом вести дела, может кто-то в мелких городах/деревнях смог пережить армагедец и теперь объединились, ведут понемногу хозяйство, с Константиновцами торгует?
|
|
|
|
Post by hsankor on May 17, 2017 18:42:50 GMT
Предложи типа БРЕСТ, во-первых, там и топливо попроще можно, во-вторых в результате работы всё практически полностью выгорает, то есть там особо радиоактивного ничего не остаётся. Суть реактора, первый охлаждающий контур - это свинец, а чтобы нейтроны не гасились в реактор ускоритель нейтроны нагнетает (считай нейтронная накачка), это создаёт нужную реакцию и кроме урана и плутония там ещё и остальные изотопы "прогорают" и хотя такой реактор использует относительно обычное топливо реактора, из самого реактора ты уже ничего, что могло бы быть оружием, не вытащишь в принципе, кроме того он ещё и супербезопастный, так как реакция без нагнетания нейтронов со стороны не идёт, и да КПД всей установки ниже, чем 2обычных + 1натриевый, но в целом, как говорят компетентные люди, не намного и топливо можно интереснее туда засовывать, да и с транспортировкой проблем меньше.
Или два стандартных реактор плюс один натриевый на быстрых нейтронах, натриевый просто пережигает отработанное топливо обычных, при этом радиоактивных отходов тоже практически нет, но выработка оружейного плутония возможна, не смотря на то, что он будет всё сжигаться на другом реакторе, поэтому считаю что вариант свинцового реактора с внешней нейтронной накачкой получше будет, да в отличие от ториевых ректоров свинцовые уже есть и эксперименты с ними много кто ведёт.
Обслуживание реакторов всё равно, не на столько сложно и дорого как производство и управление практически бесконечными полями солнечных батарей, для правителей большей проблемой будет не обслуживание реакторов, а добыча и обогащение топлива до нужного уровня, а так же постройка новых, реакторов.
Запасы: на сто лет более чем хватит, тот же оружейный плутоний запросто может находится в запасниках, остаётся его просто разбодяжить вместе с мало обогащённым ураном (MOX(мокс) топливо), слепить в стержни и засунуть в реактор, для работы ядерной электростанции в течении десятков лет нужно топлива на несколько порядков меньше чем ТЭС, а обслуживание проще чем ГЭС (малые площади и большая автоматизация). Так же на счёт запасов количество урана наработанного в качестве топлива уже сейчас просто до неприличия огромно, когда-то СССР много налепили, так как более продвинутая система обогащения делала производство уранового топлива невероятно дешёвым(в плане энергозатрат), так что есть смысл устраивать экспедиции для поисков и получения топлива из запасов наработанных за многие годы до этого, но и добыча урана тоже нужна.
Уран, самое смешное, что некоторые его продукты встречаются чаще его самого, тот же радон склонен с практически любом жилье скапливаться, если не проветривать, кол-во в руде очень низкое, самое большое в мире в Чехии (больше 20%), в России сейчас добывают из 7% -х или около того, есть рабочие месторождения в Бурятии и Читинской области, правители, вроде, контролируют некоторые части этих областей. И да процесс обогащения сложный там 3 этапа только обогащения, сначала отстаивание и выщелачивание руды, потом через центрифуги отделение 235 урана от 238, потом какое-то ацкое восстановление и спекание, а тут его явно ещё будут немного бодяжить.
Есть ещё нюанс реакторы имеет смысл делать достаточно крупными (меньше затраты больше энергии), так что если правители и создали новые, после установления власти, то их могло быть очень немного (штучное число), а энергии АЭС вырабатывают очень много, так что период времени между строительством новых энергоблоков и новых ректоров может быть очень большим, правителям нужнее собрать достаточное количество топлива для пуска, а так же для замены, а это много тонн за раз. Я бы всё-таки упирал не на высокую стоимость содержания и топлива, а на высокую затратность расширения системы и весьма высокую трудозатратность и длительность наработки нужного топлива. Типа мелких реакторов много строить слишком невыгодно, много топлива в пустую уходит, а большие сложно и долго строить.
Кстати могу сказать ещё почему Миневра не будет так рваться их разбомбить, кроме того. что оружейный плутоний при использовании реакторов на основе БРЕСТ-а не будет, правители могут помогать окончательно и бесповоротно утилизировать оружейный плутоний.
|
|
|
|
Post by Amberlight on May 17, 2017 17:26:28 GMT
От Дана - о Константиновцах в Минерве и правда толком ничего не знают. То есть в курсе, что там кто-то живет, исходя из спутниковой съемки, но они слишком далеко, чтобы был какой-то смысл выходить на контакт. Так что таинственный "благодетель" - единственный, кто с ними общался.
|
|
|
|
Post by Amberlight on May 17, 2017 17:25:03 GMT
Я поговорил с Даном на счет ядерки. Он был не в восторге - это добавит ему работы на счет того, почему народ из Минервы, склонный впадать в бешенство едва заслышав слово "nuclear" не принялся бомбить Правителей) Однако при условии, что используемые реакторы не слишком пригодны к созданию ядерного оружия (ториумные, к примеру), то Минерва будет просто нервничать и злобно озираться, а не бросаться в бой. Думаю, энергетика для Правителей будет заметной проблемой. В конце концов делать и обслуживать реакторы сложно и дорого, и это будет значимым пунктом затрат, жрущим кучу ресурсов. И когда мы определимся с конкретным типом реакторов надо что-то решить по ядерному топливу. На 100 лет изначальных запасов едва ли хватит - едва ли до войны кто-то мог подумать, что такой запас будет нужен. Так что заготовили топлива лет на 50 для реактора в бункере. К тому же с увеличением количества реакторов растет и потребление топлива, очевидно. Так что надо будет подумать над тем, где добывается новое. Копается в шахтах и с помощью сложного процесса перерабатывается? Или может быть устраиваются экспедиции по всей стране к местам довоенной ядерной энергетики?
|
|
|
|
Post by hsankor on May 17, 2017 16:21:25 GMT
Отлично. Просто многие знакомые не знают, что такое коммунизм вообще, так что тему что-такое, коммунизм, капитализм, фашизм, нацизм, либерализм и пр. стараюсь не поднимать.
В общем, как промежуточный итог можно подвести, что более менее обсудили идеологию, соц-экономическое устройство, часть промышленности, с военной техникой и уровнем технологий боле-менее, основное нужно получить отмашку на энергетику, определиться с официальным названием и уточнить "фишку".
|
|
|
|
Post by Amberlight on May 17, 2017 10:36:18 GMT
На всякий случай уточню свою мысль - не имелось в виду разделение на "быдло" и "господ", а скорее рациональное применение человеческого ресурса учителей (их ведь тоже подготовить не так то просто). То есть если у человека не предвидится особого продвижения на верх, то и обучают его только общей базе+тому, что надо для конкретной задачи. А так как в периферии вероятность такого продвижения ниже по объективным причинам - банально высоких мест меньше - то и обучение там несколько слабее. По той же причине от подрастающего поколения в "ядре" ожидают большего. Но если кто-то реально не может достичь нужной квалификации, то особого фаворитизма им не проявляют. Потому что просто не могут себе такого позволить. В то же время должна существовать программа поиска талантов среди "провинциалов".
По идеологии - согласен. В коммунизме ничего плохого нет, проблемы начинаются только когда его не удается должным образом осуществить. Одним из главных провалов экономики СССР была неадекватность централизованного планирования реальным потребностям. Однако у Правителей есть продвинутые компьютеры, скоростная связь и даже ИИ. То есть со всеми этими информационными технологиями и гибким управлением производством они вполне способны спланировать экономику таким образом, чтобы не возникало дефицитов базовых товаров и прочих радостей жизни в СССР.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 17, 2017 10:16:12 GMT
Я бы не делал различия в системе обучения, разве что согласен с тем, что идеологическая составляющая для продвижения имеет серьёзное значение. Почему не делал бы различий, подготовка высококачественная нужна в тех условиях всем абсолютно, а родовой элитаризм неприемлем ввиду слишком быстрой деградации, он в какой-то степени есть, но при этом прежде всего нужны профессионалы, а они не только среди элит рождаются. И да согласен, что на верх из условной периферии пробиваются единицы, но и среди элиты не все могут тянуть тот уровень профессионализма, который от них требуется. На счёт идеологии я бы скорее сказал, что дети элит из-за того, что идеология внедрена и их дети по сути живут в этой среде, то они её лучше понимают и принимают, а на окраинах нужно долго обучать и объяснять, так что и процент людей принявших её меньше, а для успеха нужны, как высокий профессионализм, так и хорошая идейная подготовка. Ядро расширяется прямопропорционально расширению и инфраструктуры и количеству населения, то есть хоть численно их и стало больше, но процентно к численности населения не на много, скорее всего, кроме того в данном случае элита это не конкретная прослойка общества, так что большинство может назвать элитой тех кто непосредственно занимает высшие руководящие должности, а вот все остальные уже кому, как если ещё лет 20 назад ты жил в селе где многие уже писать и читать разучились, а после обучения пошёл работать на предприятие и стал начальником цеха или на службу устроился и дослужил до старшего сержанта, то вполне можешь претендовать на элитный статус в том же селе.
И теперь самое "страшное", чего я писать не хотел ещё некоторое время, мы тут СССР создали, во всяком случае организационно это именно он, во всяком случае тот каким он был в первые годы своего существования, до прихода Хрущёва, и тот каким он должен был быть. Так вот возник вопрос идеологии, какую идеологию используют правители, явно НИЧЕГО связного с элитаризмом, либерализом, монархией, фашизмом, нацизмом, мне кажется, как мне кажется мы опять вернулись к коммунизму или его вариациям, теперь смотрите, что у на выходит: люди -высшая ценность, развитие и блага всем и каждому, всеобщий и самоотверженный труд ведёт ко всеобщему процветанию, благо большинства преобладает над индивидуальным благом, отсутствие культа потребления и понтов, "элита" - слуги народа, они обладают не только в какой-то степени лучшей жизнью, но и несёт большую ответственность, и встать с ними можно только если ты не только профессионал, но и понимаешь, что власть это не наслаждение, но большое бремя и ответственность, а блага это возможность больше и эффективнее работать, а не наслаждаться и бездействовать. Это конечно идеалистические мысли, но это наиболее общее направление идеологического движения, да у каждого человека свои тараканы и в той или иной степени индивидуальные отхождения будут, но на общей картине это складываться не должно. Да ну и основополагающая вещь - отсутствие крупной частной собственности (если говорим о чём-то похожем на коммунизм, кстати я так понял в Миневре её тоже нет), то есть квартира твоя, телефон твой, холодильник твой, возможно, небольшой автомобиль на электротяге, а вот крупный грузовой транспорт или производственный цех или крупный участок земли уже нет, ну то что всё производство, транспорт и земледелие (достаточно крупное) полностью управляется обеспечивается и координируется из одного центра и полностью согласовано мы уже договорились. Данную идеологию я использовал, так как мне показалось, что она будет лучше принята большей частью населения, правители от народа согласно этому, как бы ничего не требуют, воевать не заставляют, так вы пашете, мы пашем, а это обеспечивает всех едой, одеждой, электричеством, теплом и безопасностью.
Да я категорически против явного разделения населения на элиту и прочих(быдло), я всё-таки за разумное разделение если не можешь и не хочешь, то не должен и не получишь, как-то так.
Ядерная энергетика это необходимость, как аргумент можно указать, что строительство новых электростанций и энергоблоков настолько сложное и дорогое занятие, что строить их много и сразу (2-3 штуки) не хватит никаких людей или ресурсов, а добыча и переработка топлива тоже весьма длительный и сложный процесс, правителям просто сложно расширить добычу топлива до таких масштабов, чтобы можно было обеспечить большое кол-во энергоблоков, так что с одной стороны у них много относительно дешёвой электроэнергии, с другой добыча топлива для них процесс длительный и увеличивать кол-во электростанций проблематично, причём и электроэнергии они расходуют много, стройка, инфраструктура, транспорт, производство, сельское хозяйство. Думаю, что у них и ночная смена есть.
Да производство топлива это проблема, но тут есть несколько путей решение: органическое - переработка органики (есть разные пути и методы), угольный - переработка угля (этим немцы в Великую Отечественную занимались, вроде бы), если есть залежи, прямое преобразование, как вы указали, но это походу самый затратный и, наконец, самый сложный - частичная замена на другое топливо, тот же водород, но сами понимаете, это и переделка или даже полностью новые движки, да и водород проблемный газ: высокая проницаемость, летучесть, плоховато сжимается и как результат непредсказуемо взрывоопасен, сжижение его это уже немного перебор, криотопливо для вертолёта, нееее, слишком круто. Скорее всего они используют набор этих методов (если не все) для получения горючего топлива.
|
|
|
|
Post by Amberlight on May 17, 2017 8:58:33 GMT
И ещё надо бы на карте точно указать, где находится их главный бункер. У меня вот с географией плохо, так что оставлю это более знающим.
|
|
|
|
Post by Amberlight on May 17, 2017 8:39:37 GMT
Немного о культуре Правителей.
Я все ещё предлагаю сделать фракцию сильно завязанной на идеологию. То есть для продвижения по службе важна не только квалификация, но и идеологическая пригодность. В результате всплывает некоторая сегрегация населения: все реально важные посты заняты преимущественно выходцами из "ядра" фракции, так как там идеология сильнее всего. Жители же более новых территорий, ещё не до конца обработанные гипножабой рассматриваются с некоторым подозрением, так как их надежность не гарантирована. Как результат, система обучения несколько различается. В "ядре" она такая, как была описана выше. На периферии же образованию уделяется несколько меньше внимания (хотя оно все равно обязательно для всех), так как ответственные должности "периферийцам" все равно не светят. Хотя существует практика перевода особо талантливых учеников в школы "ядра", где у них появляется реальный шанс на успешную карьеру, что служит большим стимулом для "провинциалов" учиться как можно лучше. При этом "ядро" со временем расширяется как следствие интеграции поселений в культуру и идеологию Правителей.
|
|
|
|
Post by Amberlight on May 17, 2017 7:59:20 GMT
Несколько дней не заходил и едва осилил обилие новых идей Пройдусь по некоторым темам со своими идеями и добытыми у Дана и из более старых обсуждений мира знаниями: Космическая программа: У Минервы есть нечто на неё похожее. Благодаря развитой миниатюризации они способны запихать в формат, близкий к CubeSat все необходимое для базового разведывательного спутника. С помощью технологий прототипирования вроде 3D печати металлами они способны создавать ракеты малой грузоподъёмности. Выделяемых на это ресурсов хватает на один-два запуска в год. То есть они едва-едва могут закинуть на низкую орбиту крайне легкие спутники в очень ограниченном количестве. По наличию космической программы у Правителей - я против. Для разведки и связи в нужных масштабах есть более дешевые альтернативы (о них ниже), плюс спутник=стратегическая ракета=>огромная нервозность Минервы, что никому не нужно. По ядерному оружию: его нет потому, что так сказал Дан у Правителей и Минервы есть некоторые дипломатические связи, в которые входит договор о взаимном непроизводстве ядерного оружия. Учитывая то, насколько дорого производить ядерку и то, что ну совсем никому не хочется повторять ядерный конец света, Правители решили, что ядерное оружие не окупит затрат на него - как в ресурсах, так и в дипломатических рисках. По связи и разведке: в этой теме я выдвигал предложение для Минервы использовать БПЛА по типу дирижаблей на солнечных батареях в качестве радио-ретрансляторов, системы позиционирования и центров радарного и оптического наблюдения. Учитывая, что в подобном пепелаце нет ничего принципиально сложного, я думаю, что Правители могут активно применять их. Ядерная энергетика: целиком поддерживаю. Осталось убедить Дана, что это не имба. Идея идеологического конфликта с Минервой из-за ядерной энергии мне тоже нравится. По топливу: без развитой нефтянки с этим и правда будет очень туго. Особенно в плане военной авиации, ибо жрет она топливо в неприличных объёмах. В результате получается такой сценарий - авиация есть, но вот применять её настолько дорого, что взлетает она только в случае очень серьёзных проблем. Также если с ядерными реакторами есть избыток энергии, то можно производить топливо буквально из воздуха (CO2+H2+много энергии=>топливо), но на сколько-то значимые объёмы энергии нужно и правда много. Поэтому предлагаю такой расклад: углеродное топливо используется исключительно для военных целей. Вся добываемая нефть перерабатывается на топливо для авиации и техники, избытки энергии идут на синтез топлива. Цель - иметь как можно большие запасы чтобы можно было обеспечивать работу армии. Гражданская же техника работает на аккумуляторах. Так как они не такие крутые, как у Минервы, электротранспорт ограничен маршрутами от поселения до поселения - из-за этого для военных целей они слабо пригодны, в дебри не уехать, заряда не хватит. Малая авиация, кстати, может быть вполне развита, в том числе и гражданская. Вполне может иметься некоторое количество "кукурузников" на электродвигателях, используемых в сельскохозяйственных целях и как курьерская служба.
|
|
|
|
Post by hsankor on May 16, 2017 22:00:59 GMT
На счёт хим защиты, я прекрасно понимаю особенности современных РХБЗ средств, поэтому и первым пунктом указал, что это всё-таки будущее и предоплоложил, что удалось создать материалы, которые при всех прочих качествах ещё и РХБЗ защиту обеспечивает, само обмундирование не должно быть совсем уж скафандром, но одежда способная стать более вменяемым препятствием, тому же иприту всё-таки лучше чем простая форма, незачем только Миневре давать технологии из фантастики, я как бы из таких мыслей исходил. Да в идеале конечно хотелось бы, силовую броню, генномодифицированные войска, Бога Императора и шагающий титан на полях сражений, во славу омниссии, но это уже "немного" перебор  ))) На счёт фишки, мне вот как раз представляются войска в закрытой амуниции, но без всяких силовых элементов, типа такого .jpg) Четыре-пять таких солдат выскакивает из БТР (штурмовые винтовки, только больше на последние версии АК похожа), а на заднем фоне разворачивается САУ типа "МСТА-С" и в воздухе пролетает БПЛА.
|
|