bevis
Faction 1
Posts: 111 
|
Post by bevis on Jun 3, 2017 17:43:51 GMT
Черт чет у меня пост уже два раза не отправлялся, устал писать сто раз. Согласен, я имел ввиду именно воспитание людей строителей. Но путь сложен, иначе коммунизм бы уже наступил) Насчет религии - очень сложный вопрос, ни к какому опыту даж не обратиться, после 70 лет КПСС отношение у россиянина к религии абсолютно другое нежели у американца например. Бог в нашей повседневности практически не играет роли. Я не думаю что религия вообще сможет когда либо действительно поднятся, то что сейчас это скорее осколки того фетиша 90-нулевых - союз пал, анархия, давайте крестить гусей. Религия не мешает науке. Науке мешает скорее гуманизм). Вообще неправильное представление появилось из-за того что в 19-20 веках из научного метода попытались сделать религию, но в итоге словили лишь разочарование, так как наука никогда и не собиралась лезть в те области. Ученый обычно легко совмещает все взаимоисключающие параграфы в своей голове, на то он и ученый. А фанатики, они от любой фракции зло. Мне очевидно, что религия НЕ ДОЛЖНА участвовать в жизни государства, но МОЖЕТ участвовать в личной жизни человека. Она должна однозначно контролироваться государством, но как? Мы тут все прекрасно знаем, к чему это все приводит. Конечно, в идеале, место религии должна занимать идеология. Она должна давать людям не только ответ на вопрос вселенной жизни и вообще, но давать и обрядовую составляющую(подъемы флагов, парады, огни, ленточки, значки партии да-да), давать какое-то утешение в горести, иначе это не прокатит. Вообще, я вот тут еще подумал, может перенять часть идей о гражданстве у Хайнлайна? Когда гражданин получает права, потому что заслужил их, понимает свою ответственность и волю в обществе?  реально кошмар логиста. там буквально ничего нету) Видно светящийся транссиб - вот теперь представьте что там все уничтожено последствиями войны и туда набегают монголы за лутом. Взять под контроль нереально скорее всего. А вот как раз, точки светящиеся над байкалом - это и есть наш основной район. Все что очень обширно и хорошо светиться дорогами и прочим - уничтожено в ходе коллапса 100% и заселено рейдерами) В нашем же районе просто нету ничего особо достойного для уничтожения. А много света скорее всего из-за портов и аэродромов, но приоритетными целями в войне для китая будет именно район транссиб и чита, так там все военное снабжение исторически сложившееся с русско-японской войны. |
|
|
|
Post by Amberlight on Jun 3, 2017 15:41:39 GMT
Получается, что в западном направлении имеется куча труднопроходимого пространства между весьма редкими населенными пунктами. Выглядит, как кошмар логиста. Быстрое реагирование армии тоже затруднено, если только не иметь достаточное количество баз. Но тогда их снабжение будет геморроем. Хотя, если там есть рабочие железные дороги, то в принципе жить можно. На счет идеологии и интеграции думаю будет что-то вроде двухуровневой системы. Первая, которая вбивается в головы всем и вся (и новым гражданам в особенности)как на уровне логического осознания, так и условных рефлексов - важность общественного блага. Что благо общества равняется благу индивида. Вред обществу - вред самому себе. Это важно для предотвращения воровства и вредительства общественной собственности, за которые был столь известен СССР. Вбивать в головы как обучением и пропагандой, так и жесткими карами даже за самые незначительные кражи. Также сильная пропаганда гуманизма - "прежде, чем что-то сделать подумай, не навредит ли это другому". Это уровень обеспечения безопасности. Второй уровень - это, как ты описал, стремление к высоким (или не очень высоким) целям. Людям прививается культура строителей. Что я имею в виду под этим - культура ставить цели и идти к ним, шаг за шагом, с должным упорством, а не рисовать воздушных замков и отчаиваться, что они не материализуются или же пытаться подгрести под себя побольше всего, в ущерб другим. Это делается как воодушевляющей пропагандой, так и преподаванием практических навыков, к примеру постановке SMART-целей и другим основам управления. Это уровень развития. И он тем ярче выражен, чем более высокую квалификацию получает человек. То есть в сельской школе это ограничивается несколькими уроками постановки целей, а в ВУЗах имеются полноценные курсы вне зависимости от специальности. Что маргинальное население склонно маргинализировать людей вокруг себя я вынужден согласиться. Моя школа была отличным примером -_- Культурная интеграция всегда является крайне сложным вопросом. Особенно это будет проблемой при работе с поселениями, которые были достаточно изолированы почти сотню лет. Там неизбежно образовываются свои культуры, далеко не всегда продуктивные и полезные. Моя мысль - во второй круг народ пускают очень ограниченными дозами и активно их обрабатывают пропагандой, плюс "старожилам" вводится в степень гражданского долга следить за новыми соседями и переучивать их. То есть идет активная борьба с гражданским безразличием. Создается (ну, к текущему времени уже создана) культура, где подойти к обронившему на улице мусор человеку и заставить его этот мусор поднять и донести до урны не только норма, но и священный долг. Кстати про святость. Что с религией? В тяжелые времена люди склонны обращаться к ней. Особенно в более сельских областях вполне возможно, что священники будут иметь большую власть. Может даже возникнут теократические общины. Совневаюсь, что Правители будут такому особо рады - идеологическая конкуренция. Или же попытаются приручить религию, сделав ещё одним инструментом пропаганды? Я об этом судить непредвзято не могу, так как открыто антирелигиозен. Но я за искоренение религии как таковой - церкви, попы, ритуалы и прочее не приносят практической пользы, только отнимают ресурсы. Плюс это вредит науке. При этом на веру, то есть личные убеждения людей, особых ограничений не накладывается, до тех пор, пока эти верования безвредны. Но за распространение агрессивных ("смерть всем неверным!") или вредных ("наука - против воли божьей!") учений отправиться в трудо-воспитательный лагерь труда не составит. |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Jun 3, 2017 14:07:37 GMT
Тааакс. Прочитал все многобукв. Потом подумал. Потом еще почитал. Итак)
Экономика, согласен с хсанкором я так и думал в принципе.
Накладывая все ваши соображения по поводу урбанизации, скорее всего вся жизнь вне основной промзоны будет находится вдоль новой ЖД магистрали типа транссиба. Основные города будут находится на пересечении судоходных рек и этой магистрали. Короче чтобы нарисовать, надо прикинуть центры добычи ресурсов, соединить их с портами, провести вектор на запад, и добавить дороги второго порядка появившиеся как следствие войны. Так мы получим полную картину. Все что будет в нее ее - деревни и хутора где медведи играют на балайках.
Я только скажу, оцените карту, конечно там все еще на обсуждении, но основные все зоны влияния нарисованы точно, ибо для западной части зоны эвакуации у нас есть уже история НРФ и комикс(тензин по новосибу бегал). Так что там чад адового кутежа, это точно, надо действительно думать как происходит ассимиляция населения.
Насчет коллективного воспитания - деревенские обычно подминают под себя в данной ситуации. В принципе, я думаю лучше всего просто иметь школы-интернаты/училища, короче куда толковых детей могут направить, и потом уже из них набирать спецов для городской промышленности. Короче насчет вливания тут надо думать, но в итоге это один черт будет то население за которым закрепилось слово "ПТУшник", никуда не денешься от этого.
Насчет ИИ и инфосети - да мы даж не смеемся, был же проект в СССР, это развитие плановой экономики как оно есть, мы как бе в курсах за это).
Да, чипкарта с биометрическими данными это самое то для контроля городского населения. Да черт, о чем я говорю, все мы ж понимаем что это как паспорт в СССР 30ых-50ых?) Позволит достаточно легко вести документацию в электронном виде плюс намного легче будет контролировать трудочасы, начислять кредиты, а также контролировать торговлю, пользование общественным транспортом, да даже жильем.
Идеологию... я бы ставил основной целью именно личностный рост каждого отдельного человека, и достижения прогрессивных целей сообществом, для взращивания населения с желанием строить светлое будущее. Просто чисто социалистическая составляющая, если ее выводить в идеологию подкладывает жирную свинью в долгосрочной перспективе практически всегда. Поясняю - для меня после 4 лет жизни по коммуналкам квартира однушка с отдельным санузлом и постоянной горячей водой стала реально большим счастьем, несмотря даже на то что до этого я 17 лет жил в нормальной квартире. Выводить такое обеспечение в идеологическую цель - надежный способ словить застой. Это должно подразумеваться как что-то нормальное, что получает каждый прилежно работящий индивид, идеология же должна ставить перед собой какие то цели типа яблонь на Марсе и марсианок в бикини. И да, хсанкор, я целиком понимаю озвученную твою позицию, согласен с ней, просто описываю моменты которые как уже выяснилось являются там подводными камнями, концентрация на благе большинства просто не находит отдачи у тех кто продвигает это все, ибо большинству на самом деле достаточно получить малое здесь и сейчас и оно превращается в инертную массу. В первую очередь всегда должны учитываться интересы тех, кто строит эти блага, остальные либо присоединяются либо идут (лесом) в третий круг. Блин, короче, так то я понимаю что ты не это все имел ввиду, просто разъясняю свою позицию короче.
И я все же бы сделал получастную зону там где была гражданка, покрыть всю территорию эвак.зоны сетью вообще нереально, а без нее не имеет смысла мутить там централизованное управление, как мне кажется. Ну и так мы бы сплавили всех любителей самостийности трудиться на пользу с постепенным полноценным вливанием в жизнь государства(ибо для своих детей они скорее выберут гос службу, как вы думаете?) а не создавать очаги коллаборационистких настроений. Но тут это чисто мое имхо, я просто считаю что благо большинства и справедливость отмазки слабых индивидов, хз насчет корпоративного бандитизма, на данный момент именно они вносят таки наибольший вклад в инженерный и научный прогресс, да и в принципе СССР был одной большой корпорацией. Но естессно, я не дурак, и понимаю, что это не то что нужно истерзанному войнами и рейдерами населению.
Просто, короче посмотрите пока на карту, выскажите мысли, и подумайте еще как можно ассимилировать народ и поднять инфраструктуру западных областей. Ну как я писал, скорее всего подъем будет вдоль жд, но как мне кажется, без полноценной инфраструктуры, электричества, дорог и сети, мы теряем очень многие преимущества полного гос контроля и плановой экономики в той области.
Сам чет многобукав написал, трудно читать.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Jun 3, 2017 10:28:40 GMT
Да, Минерва прям южнее черной, она просто на карту реально не входит здесь. Да, на гугл картах наверное намного лучше, мы же так сможем еще и редактировать постоянно.
|
|
|
|
Post by Amberlight on Jun 3, 2017 7:20:13 GMT
Ты крайне крут. А мог бы ты, когда у тебя будет время, сделать карту в Гугл картах? Из нее потом можно будет сделать карту всего мира, не утопая в десятках локальных карт. Но это пока не критично. Кстати, где там Минерва? Южнее черной зоны? |
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Jun 3, 2017 3:17:15 GMT
Итак, обещанная карта. Столицу разместил на месте Ленска, два остальных реактора - Олекминск и Киренск. Блин, карта таки ужалась во время заливки.
По поводу выборов этих пунктов - честно говоря только там есть условия для постройки реакторов, в плане подвоза стройматериалов и вообще размещения мощностей. Короче говоря там изначально есть инфраструктура, которую легко восстановить и использовать.(Ну по логике, должны быть какие-то и предколлапсовые предпосылки для строительства реакторов, только эти пункты соответствуют по критериям заныканности в зоне эвакуации, населенности и наличию возможности возить крупные грузы).
Обозначил пунктиром со значками ЛЭП собственно ЛЭП). По сути по ней можно судить о первом-втором круге инфраструктуры. Вот центральный регион настолько необустроен, что там охватывать КРАЙНЕ трудно. Поэтому натыкал основные точки в места где был порт, либо можно разместить таковой. Возможно между Ленском и Турой(точка сверху по центру) можно еще разместить. Ну вообщем, видно основной вектор расширения цивилизации. Собственно, там где ЛЭП, там же примерно и железные дороги. Основной грузопоток через бассейны Енисея и Лены, связанных через ЖД. Также не очень развитые автодороги и жд присутствуют по всему вектору на запад до Оби, как наследие военных действий с НРФ. Ну, я думаю все равно все так или иначе завязано на реки.
Чуть позже почитаю все что было написано, в ходе продумки карты реально подзапарился. Точки городов кстати на вашем обсуждении еще. Честно, тут жестко не хватает Рэта, у меня представления о Сибири крайне слабые. Это около НРФ я могу все зоны техногенных катастроф и всю инфраструктуру в бошке представить, а тут вообще тяжко.
Еще чтобы было понятнее - розовая зона недавно присоединенная, инфраструктура там убита гражданкой и население нелояльно, но там есть инфраструктура завязанная на военные части, и собственно сами военные для гарнизонной службы в этих частях. Скорее всего отмеченные мною там поселения являются в первую очередь базами снабжения, с горючкой, боеприпасами и ремпунктами.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Jun 3, 2017 3:04:48 GMT
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Jun 3, 2017 2:57:30 GMT
Карту лучше открывать в новом окне. Хотя не то чтобы там были экстра детали, для привязки к местности скорее.
Лазурные - НРФ
Фиолетовые - Великое Ханство (Монголы)
Зеленые - Константиновцы
Красные - "Правители", территории которые они контролируют почти полностью. Розовые - области вошедшие в состав правителей после гражданской войны с Директоратом НРФ. Помимо разрушенной полностью инфраструктуры и коммуникаций, население региона крайне нелояльно новой власти и зачастую подпитывает рейдеров и мародеров
Серые - Территории под контролем различных банд и небольших армий рейдеров, появившихся в результате окончательного поражения НРФ и отхода войск через эти территории. Периодически возникающие крупные опорные пункты уничтожаются отрядами Правителей, либо Минервы, но в случае разрушенных мегаполисов или городов под "контролем" правителей рейдерам удается организовывать стабильные перевалочные базы и рынки.
Оранжевые зоны - бесплодные, малопригодные для жизни по разным причинам территории. Частично это продукт ядерных бомбардировок, частично - последующих за ними техногенных катастроф, и военных действий. Привлекают мародеров и различного рода анархистов, которых не пугают уже никакие трудности. На этих землях можно столкнутся с чем угодно - мародеры посреди обрушающихся многоэтажек, локальные очаги радиационного заражения, земля и вода, отравленные стойкими химикатами,изменившаяся природа, животные переносящие мутировавшие штаммы боевых вирусов. Вообщем, "плохие земли". Не то чтобы пребывание там было сильно смертельным, но организация поселений очень трудна.
Насчет черных точек - не всегда это города, но обязательно важные для инфраструктуры пункты.
Также отказался от рисования четких границ, фактически это зоны влияния.
|
|
bevis
Faction 1
Posts: 111
|
Post by bevis on Jun 3, 2017 2:24:38 GMT
|
|
|
|
Post by hsankor on Jun 1, 2017 15:17:54 GMT
Коррупция традиционна везде, вообще везде от США до Японии, есть везде, и в данном случае я описываю систему которая по возможности снижает её возможности.
Например, два контура денежного оборота не дают возможность прямого вывода "промышленно-хозяйственных" денег в "народные", реальная власть ИИ (ему деньги не нужны как таковые и блага и так вокруг него), продвинутая автоматическая система электронного учёта и контроля, - это очень сильно ограничивает возможности воровства и коррупции, не делает абсолютно невозможным, но делает очень сложным процессом, а значит в большинстве случаев практически неприменимым.
Авторитаризм тоже имеет целый ряд ограничений, осуществляется это через некоторое разделение властных структур, а так же открытое прямое голосование и общение, да тут есть куча проблем подводных камней, но прямая открытая деятельность заставляет держащих власть реально оценивать потребности населения, а так же открытое обсуждение законов и планов, как минимум через представителей предприятий и ферм/колхозов, что даёт неплохой механизм контроля пусть не во всей полноте, но большинства властных структур и отдельных гос служащих.
Кроме того мы ещё обсуждали идеологическую подготовку и тщательную проверку кандидатов на высокие должности, особенность этой идеологии в том, что она формирует определённое мировоззрение у людей, пусть и не на все 100%, но очень значительное и если идеология формирует нужное позитивное мировоззрение (условно), то и процент людей склонных воровать, подляны делать будет несколько меньше, да и осуждение в обществе это будет вызывать более сильное.
Есть ещё нюанс любая система не существует в неизменном виде и по мере роста и развития она видоизменяется, в данный момент я описываю текущую ситуацию, до этого авторитаризма было больше, во время войны с НРФ, народных советов и прямого обсуждения не было, в дальнейшем при росте населения и развитии производства вместе с инфраструктурой, общество и экономика будет опять видоизменяться, скажем так в нынешней ситуации когда нет открытых военных действий, а угрозы относительно невысоки можно и нужно дать больше свобод, но процесс прямого управления ещё необходим ввиду неравномерности, как инфраструктуры так и общества, а так же угроз. Другими словами авторитаризм растёт при росте угрозы внешней угрозы, а при более-менее спокойной ситуации даётся больше свободы, причём это установлено на организационном у ровне и каждые 5-10 лет проводится пересмотр развития и построения моделей экономики и общества.
Многое указанное - идеализм, мы прекрасно понимаем, что в реальности "единорогов кушающих радугу и пукающих бабочками" - нет, но при системе установленной нами выходит, что чистоту намерений правители сохранили и внимательно наблюдают за тем, чтобы не произошло падение этой чистоты, как минимум сильного, а в целом на развитие. Вообще во многом мы начинали с того, что правители прекрасно понимают, что нормально существовать в этом мире можно только при развитой науке и производстве, а для этого нужны ресурсы, в том числе и человеческие и они должны эффективно использоваться, а это значит, что воровство и взяточничество является более чем серьёзной угрозой (конечно это всегда так, но в данном случае смертельная опасность этого слишком велика), вот и создаётся максимально прозрачная система для обеспечение общественного и прямого контроля за происходящим.
Есть ещё одна интересная особенность, бежать толком некуда, в нашем мире в наше время воруют во многом, и взятки, потому что есть куда сбежать если что, а в мире после ядерной войны сбежать куда-то далеко не выйдет. Так что я более чем уверен, что чистоту помыслов сохранить удаётся и, в целом, и дальше будет удаваться благодаря, как хорошо преподаваемой идеологии формирующей мировоззрение в нужном для государства направлении, так и прозрачная общедоступная система общения власти с народом и контроля за деятельностью.
|
|
|
|
Post by Amberlight on Jun 1, 2017 13:23:39 GMT
В принципе вполне вменяемо. Но это ты пишешь как должно быть, в идеале. К сожалению любая система склонна порождать некоторое количество коррупции, и чем больше авторитарности, тем эта коррупция больше.Так что у нас вопрос - смогли ли Правители сохранить чистоту намерений и истинную меритократию, или же в какой-то степени скатились в олигакратию и просто традиционно русскую коррупцию?
|
|
|
|
Post by hsankor on Jun 1, 2017 13:01:48 GMT
Люди, ответе, я хоть что-то вменяемое пишу?
|
|
|
|
Post by hsankor on Jun 1, 2017 9:35:35 GMT
Так же добавлю на счёт информационной сети, она модерируется само собой, но вычищаются от туда прежде всего информация с призывами к неповиновению терактам и пр. явно экстремистская деятельность, в то же время критика власти и претензии не удаляются, так как позволяют понимать правителям чем живёт население, чего людям не хватает и что им нужно, при этом в случае если событие имеет сильное информационное влияние на общество власти дают прямой ответ и данные по зацепившему общество вопросу (случается редко).
Основная стратегическая власть находится в руках правителей подобранных по профессиональным признакам, а так же лояльности идеологии, при этом население обладает некоторой региональной властью, и возможностью высказывать мнение и вносить предложения, которые рассматривают власти (включая ИИ) и дают ответ на данные предложения, причём они обязаны это делать, не смотря на то, что подобная деятельность делает необходимым наличие крупного штата работников, так сказать с общественностью, это позволяет лучше контролировать население, а так же понимать особенности и выявлять места социальной напряжённости и оперативно решать проблемы.
Идеология - в основном похожа на коммунистическую (не то что сейчас многие "одарённые" называют коммунизмом), я уже пытался описывать, но можно сказать, что суть можно описать, как высшая ценность - это человек, благо абсолютного большинства превалирует над индивидуальным благом отдельного человека (абсолютное меньшинство), а так же научный и производственный прогресс цели сообщества: тактические постоянные, построение справедливого общества обеспеченного всеми необходимыми благами, стратегические - возвращение к звёздам, а для этого требуется расширение, как научно-производственное так и социально-демографическое, расширение не должно носить военный характер (военные завоевания больше проблем создают), потенциально предполагается объединение с НРФ, в конфедерацию, данные цели имеют дальний горизонт осуществления более 100 лет.
На счёт объединения с НРФ - это предполагается, как далёкая стратегическая перспектива, и осуществить её возможно будет только через много десятилетий (минимум лет через 50 при интенсивной и актуальной пропаганде).
Население, в России (так пока буде называть коалицию правителей) принимает всех желающих, распределение происходит по навыкам и идейной подготовке, некоторым отказывают, чаще всего особо одарённым личностям, типа особо примороженным рейдерам, как уже писали, так что большинство новоприбывших селится в 3м округе причём по возможности расселяется, как можно более рассеянно среди уже более менее лояльного населения, после чего они получают, как относительно простую работу (меньше время работы) так и обучение, как общее так и специальное при этом ведётся наблюдение за их, как профессиональным ростом, так и идеологическим развитием и в зависимости от успехов они имеют возможности, как устраиваться на более интересную и прибыльную работу, так и переезжать в другой округ (во 2й). Стоит заметить заметить, что многие новые граждане чаще всего не покидают 3го округа, в виду того, что даже в 3м округе они получали просто шикарные условия жизни (относительно остального мира), свет есть, в домах тепло, вода есть(даже горячая), безопасно, с едой и чистой водой проблем, как таковых нет, одежа и пр. принадлежности новые и чистые есть, даже пахать до рассвета и после заката не надо, даже медицина есть, очень многих и это устраивает и остаются там практически навсегда, а вот их дели обученные и воспитанные во многом в школе довольно таки часто лучше интегрируются и часто переезжают во 2й и первый округ.
Ещё добавлю, что любые националистические поползновения пресекаются на корню, иногда довольно жёстко, так как принимаются разные люди, как граждане, а это и бывшие рейдеры, и кто-то из новых монгол-татар, не нашедших места в орде и хватило ума не убиться на границе (не спровоцировал пограничников), и жители кавказа, офигевшие от родных порядков, и китайцы добежавшие до России, не попавшиеся никому на пути, и даже генно модифицированные турки, больше всего приезжают бывшие граждане Российской Федерации пережившие ядерную войну и бывшие граждане НРФ. Многие ищут лучшей жизни и хотя принимаю не всех, но к тем кого принимаю отношение, такое же, как к остальным гражданам страны, кстати с целью увеличения численности населения правители проводят разного рода агитацию, как в радио эфире, так и поиск поселений за пределами страны, население которых может влиться в состав российского государства, но самих мигрантов всё-равно мало (ядерная война не способствует увеличению численности населения).
|
|
|
|
Post by hsankor on May 31, 2017 14:59:28 GMT
Как вариант, но для 3D принтеров тоже нужно сырьё, но в целом как-то так, будущее и всё такое.
|
|
|
|
Post by Amberlight on May 31, 2017 14:08:56 GMT
Самым сложным будет производство процессоров. Остальное относительно просто печатать на специализированных 3D принтерах.
|
|
